Гуманизм

[миша катцман]

DM~

центральной темой гуманизма является человек, а не другие животные. животная пища - входит в рацион гомосапиенсов. у многих вгетарианце довольна первертированная мораль. т.к. они делят все по принципу "вины", то есть животных получается преступнее, чем есть людей.

[KPbI3]

миша катцман

то есть животных получается преступнее, чем есть людей.

Это безусловно неправильно. Хотя убивать слонов, китов и дельфинов это практические бесчеловечно.

Правда вот что делать с крысами их интеллект весьма высок... Но в любом случае человек (если он достоин называться таким словом) выше.

[миша катцман]

KPbI3

человек (если он достоин называться таким словом)

достойны называться все. но некоторых лучше называть так посмерно.

слонов, китов и дельфинов

я бы с обезьян начал, родственики все-таки. в африке их до сих пор едят... мой животный инстинкт говорит, что это не есть хорошо.

[KPbI3]

миша катцман

достойны называться все. но некоторых лучше называть так посмерно.

Некоторых так нельзя называть вообще. Чикатило на мой взгляд не человек при любом раскладе.

я бы с обезьян начал, родственики все-таки. в африке их до сих пор едят... мой животный инстинкт говорит, что это не есть хорошо.

Угу.

[Кадош]

Ответ участнику миша катцман

>в каком смысле "предстояло принять"?

В прямом - т.е. когда Иешуа бен Йосеф пришел вслед за Йохананом Крестящим, проповедовать своему народу юбилейный год. Согласно пророчества пророка Ейшаягу(Исайя60:1).

>началось наверное все с одного христианина.

Да! С Йоханана Погружающего, или по русски - Иоанна Крестителя...

>это было давно, и по мнению евреев неправда.

Евреи могут че угодно говорить о Христе! Единственное что они не могут отрицать, так это то, что Он таки приходил.
Так что вы абсолютно не правы.
Причем есть свидетельство весьма признанного историка - Иосифа Флавия, еврея по национальности, и кстати современника Христа. Так вот об Иисусе Христе, как о реально существовавшей личности, даже он писал в своих исторических летописях....
Так что еще раз прошу - не ляпайте, не зная предмета....

[KPbI3]

Кадош

В прямом - т.е. когда Иешуа бен Йосеф пришел вслед за Йохананом Крестящим, проповедовать своему народу юбилейный год. Согласно пророчества пророка Ейшаягу(Исайя60:1).

16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь -- Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
17 Вместо меди буду доставлять тебе золото, и вместо железа серебро, и вместо дерева медь, и вместо камней железо; и поставлю правителем твоим мир и надзирателями твоими -- правду.

Это все про Христа?

Причем есть свидетельство весьма признанного историка - Иосифа Флавия, еврея по национальности, и кстати современника Христа.

Весьма спорное раз. Единственное два.

[KPbI3]

Меня удивляет только одно, что никто не выбрал шестой вариант ответа.

[миша катцман]

Кадош

что они не могут отрицать

не смотря на это - отрицают. пророков и предсказательств было в те времена огромное количество. любой вася мог себе выбрать подходящий год рождения - не контролировалось это тогда, и обьявлять себя мессией. таких псевдомессий было множество.

[Кадош]

Ответ участнику KPbI3


>Это все про Христа?

Про Его тысячелетнее царство на Земле.
Можете расслабиться оно еще не наступило, и согласно приблизительным прикидкам наступит минимум лет через 10-15, максимум через 236 лет....

>Весьма спорное раз. Единственное два.

И реально существующее вот уже почти 2000 лет, паралельно с евангелиями - три !
С увагой, к Крызу!

[Кадош]

Ответ участнику KPbI3

Цитата от участника KPbI3:

Меня удивляет только одно, что никто не выбрал шестой вариант ответа.

А вы почему сами, таки не выбрали ?

[Кадош]

Ответ участнику миша катцман

Цитата от участника миша катцман:

...не смотря на это - отрицают. пророков и предсказательств было в те времена огромное количество. любой вася мог себе выбрать подходящий год рождения - не контролировалось это тогда, и обьявлять себя мессией. таких псевдомессий было множество.

Вы ушли, что называется нэ в ту стэпь !

Псевдомесси было множество, правда, но вот пророчество о том, что мессии поклонятся абсолютно все народы мира исполнилось в одном единственном еврейском мальчике - таки да в Иисусе....
Согласитесь, что ни Февде, ни Бар-Кохбе, ни Бааль-Сулам нигде в мире не поклоняются, да сомнительно, что их имена вообще, кому-нибудь известны за пределами еврейской нации....

[миша катцман]

Кадош

вы наверное знаете о теории вероятности? рано или поздно это должно было случится. тут совподают историческая и математическая необходимости.

мессии поклонятся абсолютно все народы мира исполнилось в одном единственном еврейском мальчике

может это о карл марксе?

[Julla]

А разве мясоедение - это не есть слабость человека, не есть его желание (а не необходимость) получения удовольствия вкуса

Конечно это благо для моего аппетита Если это не благо для моего организма, тогда давайте договоримся о каком благе идет речь в определении гуманизма? О здоровье? Т.е. диктовать законы моего блага отныне будет медицина? или психология? или социология? Как придем к согласию? Или все-таки я сама? Представляете чего я могу надиктовать, если у меня будет болеть зуб?

(ценой смерти других живых существ)?

Каких таких существ? У нас ведь гуманизм и права человека на ступень выше поросячьих прав? Как вы можете отнять у кого-то право на ношение мехового манто? Это же возмутительно!

Ведь уже ни для кого не секрет, что мясоедение для человека не является жизненной необходимостью.

Да, но исходя из чего мы будем определять эту необходимость? Из наших желаний? Или из последних исследований ученых Института питания(которые меняются раз в полгода)? Да мы с вами никогда не договоримся, не бывает так, чтобы люди живя вместе никак не пересекались в своих интересах, даже в одной семье. По какому принципу вы будете разграничиваться? Уступая мне, вы будете ущемлять себя, уступая вам, я буду ущемлять себя. Какой же тут гуманизм? Или взаимное добровольное ущемление своих прав ради другого и есть гуманизм? Тогда это и к христианству можно отнести. Громкие фразы о свободе, равенстве и братстве пустой звук, когда речь доходит до дела.

А ссылку про декларацию прав человека я посмотрела. Хорошо говорят, только скучно. А чтобы далеко не ходить я вот тут цитату калякну:
Статья 29.

2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.

Возьмем горячо любимых и навязших на зубах гомосексуалистов. Например есть христиане и мусульмане, чья мораль не признает гомосексуализма. Они требуют ограничить гомосекусуалистов в их правах, потому что это оскорбительно для их морали.
Можно бы и послать, конечно, этих фанатиков, но есть статья 18

Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Хорошо, христиан и мусульман нужно ограничить, потому что они по статье 29 пункт 2-й не обеспечивают

должного признания и уважения прав и свобод других

, а частности права гомосексуалистов на неприкосновенность личной и семейной жизни (статья 12), на брак (статья 16). Но христиане и мусульмане достанут из широких штанин статью 19:

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Но если я буду придерживаться своих убеждений, то неизменно я начну дикриминацию гомосексуалистов, чем нарушу статью 7-ю. Значит меня надо ограничить в правах по статье 29, чем нарушится мое право на неприкосновенность по статье 3-ей. И опять по кругу пошли.
Во всех этих статьях как в клетке. Разогнался было и стукнулся головой об чьи-то права, "туды тебе нельзя, там отдыхают".

И так везде, ни вздохни, ни повернись, везде ты натыкаешься на чьи-то интересы и только и занят тем, чтобы твои интересы не задели случайно.
И везде-везде: права-неприкосновенность-свобода-обязанности-защита. Кто их установит? Кто решит, что мои права именно такие, а не другие? Такие же люди как и я? А кто им дал право устанавливать мои права? Кто напишет нашу мораль, которую нельзя нарушать? Кто начертит, где заканчивается свобода самовыражения и начинается общественный порядок? Вы? Или китайский президент?

[Julla]

Андрей, прости за то, что краду твои мысли

Но все-таки, представьте себе, что вы бог...

Будах засмеялся.

Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!

Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?

У вас богатое воображение, с удовольствием сказал Будах. Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с
вами...

Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему?
Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали:
вот теперь мир добр и хорош?..

Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки
на животе. Кира жадно смотрела на него.

Что ж, сказал он, извольте. Я сказал бы всемогущему: Создатель,
я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей
добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай
людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей.

И это все? спросил Румата.

Вам кажется, что этого мало?

Румата покачал головой.

Бог ответил бы вам: Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими

Я бы попросил бога оградить слабых. Вразуми жестоких правителей
сказал бы я.

Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и
другие жестокие заменят их.

Будах перестал улыбаться.

Накажи жестоких, твердо сказал он, чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.

Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я
не хочу этого.

Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.

И это не пойдет людям на пользу, вздохнул Румата, ибо когда
получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд,
потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я
вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.

Не давай им всего сразу! горячо сказал Будах. Давай понемногу,
постепенно!

Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.

Будах неловко засмеялся.

Да, я вижу, это не так просто, √ сказал он. Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем
он подался вперед, есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы
больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали
единственным смыслом их жизни!

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...

Я мог бы сделать и это, сказал он. Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим?
Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли
и создать на его месте новое?

Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:

Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей
дорогой.

Сердце мое полно жалости, медленно сказал Румата. Я не могу
этого сделать.

Стругацкие.

[миша катцман]

Julla

И везде-везде: права-неприкосновенность-свобода-обязанности-защита.

к сожелению далеко не везде.

Кто их установит?

воля народа. путем демократии или диктатуры.

Кто решит, что мои права именно такие, а не другие?

законодательные органы.

Такие же люди как и я?

других не бывает.

А кто им дал право устанавливать мои права?

никто не давал. "права не даются, они завоевываются" (с)

Кто напишет нашу мораль, которую нельзя нарушать?

надеюсь, что никто. какой кайф от такой морали?

Кто начертит, где заканчивается свобода самовыражения и начинается общественный порядок? Вы? Или китайский президент?

авторы ДПЧ.

И так везде, ни вздохни, ни повернись, везде ты натыкаешься на чьи-то интересы и только и занят тем, чтобы твои интересы не задели случайно.

такая уж она селяви. потому в цивилизованых странах и существуют законы. в менее цивилизованых существуют понятия. основное моральное понятие заключается в том, что у кого крыша круче, тот и прав.