Что такое время?

[Astra]

Крыз

а почему старение в летаргическом сне тормозится?

[KPbI3]

Astra

а почему старение в летаргическом сне тормозится?

А почему оно должно ускоряться? Если замедлились физиологические процессы, то при этом для старения должно быть сделано исключение? Где логика?

[Astra]

А почему Вы уверены, что при
замедлении физического
времени замедлятся и
физиологические процессы?

Почему есть бессмертные существа(бактерии)?

Cкорость течения времени им должна быть
безразлична.

Это к тому же и про раковые клетки,
у них нет биологических часов,
почему же на их старение будет
влиять физическое время?

Еще раз, я веду к тому, что
возраст человека не связан
с физическим временем.

[Илья М]

Ответ участнику Astra

Цитата от участника Astra:

А почему Вы уверены, что при замедлении физического времени замедлятся и физиологические процессы?

Потому что эти процессы происходят в физическом времени.
Замедлятся все процессы.

Цитата от участника Astra:

Почему есть бессмертные существа(бактерии)? Cкорость течения времени им должна быть безразлична.

Бактерии плодятся и умирают. Если-б не умирали, то заполонили-бы собой все. Просто смерть не из-за "старости", а из-за неблагоприятных внешних условий. Они просто разрушаются.

Цитата от участника Astra:

Это к тому же и про раковые клетки, у них нет биологических часов, почему же на их старение будет влиять физическое время?

Еще как есть.
см. выше.

Цитата от участника Astra:

Еще раз, я веду к тому, что возраст человека не связан с физическим временем.

Возраст - это и есть время, от момента рождения. Процесс старения определяется не только возрастом(временем).

[KPbI3]

Astra

А почему Вы уверены, что при замедлении физического времени замедлятся и физиологические процессы?

Нет причин полагать обратное. Живое (дубль три) это всего навсего одна из форм существования материи.

Почему есть бессмертные существа(бактерии)?

Впервые слышу, откуда у Вас такие сведения.

Cкорость течения времени им должна быть безразлична.

В некотором роде им и так все безразлично (бактериям) у них нет мозгов для осмысления мира.

Это к тому же и про раковые клетки, у них нет биологических часов, почему же на их старение будет влиять физическое время?

Биологические часы не имеют отношения к процессам функционирования организма. Или мы говорим о разных часах?

Еще раз, я веду к тому, что возраст человека не связан с физическим временем.

Однако пока еще до 200 лет никто не дожил.

[Astra]

http://www.examen.ru/Examine.nsf/Display?OpenAgent&Pagename=defacto.html&catdoc_id=E3A217CCA24BCE4DC3256A02003E3DE3&rootid=9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5

[Rulla]

Astra

Биологические часы - нечто другое.

Это - почему?

Кстати о ДНК, собрать можно и труп, разрезанный на части, а жить (размножаться) он будет?

А куда она денется. Пока - собранная из крупных кусков - размножается. Вернее, осуществляет катализ синтеза самой себя.

[Rulla]

Astra

http://www.examen.ru/Examine.nsf/Di...3256A02002CE0D5

ЧЕстно говоря, - здесь все в высшей степени банально, и абсолютно ни одна фраза не может быть истолкована, как входящая в противовречие с замедлением старения в космическом корабле.

Вы поймите, - если человек состарится за. допустим 80 лет, - так состарится. И ему по фигу, что на планете, откуда он улетел, за этот срок прошло 400 лет. Его "биологические часы" об этом знать не могут.

[KPbI3]

Astra
Клетка, давшая начало всем остальным, не успела состариться, фактически она осталась бессмертной.

В высшей степени неправильное утверждение. От клетки после первого деления ничего не осталось. Образовалось 2 (Две) новых клетки. В противном случае нам пришлось бы утверждать, что одна из поделившихся клеток истинная (первоначальная), а вторая является ее клоном. Где основания считать именно таким образом?

Чистый кислород убивает лабораторных животных в течение нескольких дней

Как бы эту мысль донести до Зеленых?

А в целом согласен с Руллой, к чему Вы привели эту ссылку?

[Astra]

Трудно с Вами

Но интересно.
Пока спорила - сама кое в чем разобралась.

Под биологическими часами я имела ввиду,
что клетки могут определенное
количество раз делиться.
Теперь поняла, что не тем термином назвала.
От часов обычного времени это не
зависит - можно израсходовать себя
за 30 лет, а можно прожить больше ста.
Для 400 лет это разумеется не актуально.

Но старение зависит от быстроты обмена веществ.
И мне было интересно, уверены ли Вы, что обмен при субсветовых скоростях замедляется.

О ДНК - составить из существующего легко ,
а создать новую жизнь?
Понять в чем тут дело?

PS. Мне было бы еще интересно
разобраться, что является истиной
в науке для ученых.
Понятие в соответствии с принятой
процедурой по моему не всегда актуально,
но это в другой теме.

Извините, что надоедала Вам целый день.

[KPbI3]

Astra

Под биологическими часами я имела ввиду, что клетки могут определенное количество раз делиться.

Пожалуй тоже часы.

Но старение зависит от быстроты обмена веществ.

Наверное не все так просто, если взять два организма одного вида. Но для одного организма предположить иное несколько странно, согласитесь.

Мне было бы еще интересно разобраться, что является истиной в науке для ученых.

А разве в науке есть истины? Истина это вроде прерогатива иных сфер.

Извините, что надоедала Вам целый день.

Люблю женское кокетство

[Rulla]

Для Astra.


А почему Вы уверены, что при замедлении физического
времени замедлятся и физиологические процессы?

Потому, что нет причин предполагать иное. Для этого потребовалось бы постулировать наличие в биологических системах некой неизвестной нам силы, неподвластной законам физики. А если ли таковая нам неизвестно. Кроме того, это вообще абсурд. Как удачно выразился этот отстой с мешочками, система существует в собственном времени, - времени в системе координат связанной с данным телом. А там уж биологические часы будут или какие-то другие без разницы.

Почему есть бессмертные существа (бактерии)? Скорость течения времени им должна быть безразлична.

Бактерии не бессметны. Просто они успевают разделиться раньше, чем состарятся. При этом ДНК в обеих дочерних клетках обновляется и, в общем случае, уже не идентична исходной. Это два новых существа. Если клетка не делится, то она благополучно старее и умирает.

Это к тому же и про раковые клетки, у них нет биологических часов, почему же на их старение будет влиять физическое время?

Раковые клетки имеют биологические часы, в полоном соответствии с указаниями которых в свой срок (к сожалению очень малый) делятся. То есть, погибают (но их биологический материал при этом распределяется по двум новым клеткам).

Еще раз, я веду к тому, что возраст человека не связан с физическим временем.

Биологические часы, - всего лишь генетически заложенная программа развития. В зависимости от условий на осуществление этой программы может потребоваться большее или меньшее время. Хе. В системе отсчета связанной с данным биологическим объектом.

Но старение зависит от быстроты обмена веществ.
И мне было интересно, уверены ли Вы, что обмен при субсветовых скоростях замедляется.

Ни в коем случае. В системе отсчета связанной с кораблем скорость обмена останется константой. А для того, чтобы объяснить какое дело может быть скорости обмена до течения времени в других системах отсчета, придется изобретать новую физику.

О ДНК - составить из существующего легко,
а создать новую жизнь? Понять в чем тут дело?

Дело в автокатализе. Новая жизнь, это и есть составление (синтез) ДНК из готовых частей (нуклеотидов). ДНК является сильнейшим катализатором этой реакции.

PS. Мне было бы еще интересно разобраться, что является истиной в науке для ученых.

Доказанное.

Понятие в соответствии с принятой процедурой по-моему не всегда актуально, но это в другой теме.

Истина в науке существует, но она условна. Сначала мы выбираем набор исходных положений (аксиом), непроверяемых, принимаемых без доказательства, но необходимых и непротиворечивых. Это могут быть как частные утверждения о не пересечении параллельных прямых, так и глобальные, типа, познаваемости мира. Потом, в данной системе проводим доказательство (в естественных науках это близко похоже на доказательство в суде, - надо представить вещ доки). «Процедурой» в данном случае называется то, что мы условились считать доказательством.

Потом, то, что удалось доказать, считается истиной, до тех пор, пока не будет доказано обратное.

[Astra]

Ответ участнику Rulla
система существует в собственном времени, - времени в системе координат связанной с данным телом. А там уж биологические часы будут или какие-то другие без разницы.


Биологические часы, - всего лишь генетически заложенная программа развития. В зависимости от условий на осуществление этой программы может потребоваться большее или меньшее время. Хе. В системе отсчета связанной с данным биологическим объектом.

Приостановление йогами обмена веществ и старения
есть влияние человека на свои биологические часы.




По поводу бессмертия:

"Из школьного курса зоологии всем известна пресноводная гидра - величиной около двух сантиметров хищный полип, обитающий в водоемах. По-видимому, впервые на гидру как бессмертный организм указал французский биолог П.Бриан в конце 60-х годов нашего столетия. С тех пор это животное прочно вошло в геронтологическую литературу и, став своеобразным общим местом, пребывает там в гордом одиночестве: другого подобного примера не найдено. Действительно, в оптимальных условиях гидра живет неограниченно долго, никак не меняясь, не старея. Иначе говоря, она - бессмертна" (c) учебное пособие


Ни в коем случае. В системе отсчета связанной с кораблем скорость обмена останется константой. А для того, чтобы объяснить какое дело может быть скорости обмена до течения времени в других системах отсчета, придется изобретать новую физику.

То есть тридцатилетний космонавт
пробывший в системе отсчета корабля 20 лет
будет иметь возраст 50?

Откуда Вы это знаете ?
Ведь еще даже мышку не запускали в корабле



Дело в автокатализе. Новая жизнь, это и есть составление (синтез) ДНК из готовых частей (нуклеотидов). ДНК является сильнейшим катализатором этой реакции. "...имеющиеся данные свидетельствуют о том, что не только ДНК, но и РНК могут рассматриваться в качестве источника возникновения жизни. Однако вопрос о том, что же представляла собой первая самореплицирующаяся генетическая молекула, по-прежнему остается открытым. "
(c) лекции по молекулярной биологии


PS. Мне было бы еще интересно разобраться, что является истиной в науке для ученых. Доказанное.

"В науке замечательно то, что к моменту возникновения уверенности в познании истины, появляются факты, разрушающие сложившуюся пирамиду представлений." (c)
там же

Истина в науке существует, но она условна. Сначала мы выбираем набор исходных положений (аксиом), непроверяемых, принимаемых без доказательства, но необходимых и непротиворечивых. Это могут быть как частные утверждения о не пересечении параллельных прямых, так и глобальные, типа, познаваемости мира. Потом, в данной системе проводим доказательство (в естественных науках это близко похоже на доказательство в суде, - надо представить вещ доки). «Процедурой» в данном случае называется то, что мы условились считать доказательством.

Потом, то, что удалось доказать, считается истиной, до тех пор, пока не будет доказано обратное

Вот с последним согласна.

А какие исходные положения имелись для гипотезы создания вселенной из точки в результате взрыва и расширения ее?

[Rulla]

Astra

Приостановление йогами обмена веществ и старения есть влияние человека на свои биологические часы.

Биологические часы, - всего лишь генетически заложенная программа развития. В зависимости от условий на осуществление этой программы может потребоваться большее или меньшее время. Хе. В системе отсчета связанной с данным биологическим объектом. Система существует в собственном времени, - времени в системе координат связанной с данным телом. А там уж биологические часы будут или какие-то другие без разницы.

То есть тридцатилетний космонавт пробывший в системе отсчета корабля 20 лет будет иметь возраст 50?

А у него есть выбор?

Откуда Вы это знаете ? Ведь еще даже мышку не запускали в корабле

Вот отсюда и знаю. Для того, чтобы ему оказалось не 50 лет, необходимо изобрести новую физику. Ибо его биологические часы ни как не могут знать сколько времени прошло в других системах отсчета. А зачем изобретать, если и проблемы нет?

С тех пор это животное прочно вошло в геронтологическую литературу и, став своеобразным общим местом, пребывает там в гордом одиночестве: другого подобного примера не найдено.

Очевидно ложное утверждение. Такими примерами (размножение почкованием) изобилуют не только тип кишечнополостных, к которому принадлежит гидра, но и многие типы круглых и плоских червей, и даже кольчатых, и многие другие.

Действительно, в оптимальных условиях гидра живет неограниченно долго, никак не меняясь, не старея.

Во-первых, хотелось бы ссылочку на эксперимент, в ходе которого гидра наблюдалась если не неограниченно долго, то хоть 10 лет.

Во-вторых, Биологические часы - программа развития. Чаще всего, она предусматривает самоликвидацию организма после какого-то количества циклов производства потомства, - это необходимо для освобождения экологического пространства для новых поколений. Ведь, предполагается, что они чем-то лучше прежних. Опять же, если новые поколения будут скрещиваться со старыми, то приобретенные признаки будут теряться.

Но у животных размножающихся почкованием нет такого ограничения, - они не будут скрещиваться с новыми поколениями. Если животные крохотные, то и шансов долго прожить у них нет. Значит, введение механизма самоликвидации не актуально, а за счет обычного накопления ошибок при копировании гидва может прожить многие десятилетия. Естественно, - столько гидр ни кто не наблюдал.

имеющиеся данные свидетельствуют о том, что не только ДНК, но и РНК могут рассматриваться в качестве источника возникновения жизни. Однако вопрос о том, что же представляла собой первая самореплицирующаяся генетическая молекула, по-прежнему остается открытым.

Ну, ДНК - сама продукт эволюции РНК, а РНК - более примитивных катализаторов. Вроде прионов. Учитывая, что прионы всего несколько лет, как открыты, большого продвижения пока нет.

В науке замечательно то, что к моменту возникновения уверенности в познании истины, появляются факты, разрушающие сложившуюся пирамиду представлений

Однако, нельзя не признать, что происходит это (разрушение всей сложившейся пирамиды знаний) примерно в сто миллионов раз реже, чем об этом сообщает пресса, последний раз подобное событие наблюдалось в начале 19-го века. С тех пор нет ни каких признаков, что пирамида может быть поколеблена.

А какие исходные положения имелись для гипотезы создания вселенной из точки в результате взрыва и расширения ее?

Это - не гипотеза. Не из точки. Не создания. Не в результате взрыва.

Но расширение действительно имеет место быть.

Видите ли, Астра, проблема в том, что из одной данной фразы, явствует, что начав обсуждать БВ я, просто, не буду вами понят. Во всяком случае, - очень не сразу.

[Ольгерт]

Привет Рулл!

Ольгерт, наблюдать замедление времени в одной системе отсчета из другой системы, - не проблема. И разница будет абсолютной.

Это будет разнца между измерительными приборами. Причем что они будут измерять довольно просто узнать: количество процессов. То ли кол-во песка, то ли кол- во ударов маятника. Странно такие элем. вещи мне («дебилу») объяснять вам.

Но мне нужны убедительные доказательства не виртуальности того, что крутится вокруг 4 измерения.Во-первых, раз есть единицы, значит есть и то, что ими измеряют. «Щупание происходит» не в единицу времени (секунду), а в течение некого отрезка времени, измеряемого секундами

Одновременно во всех точках отрезка щупание не происходит.

, либо иными единицами. Во-вторых, «моменты», «происходит», «существование» *в том числе и существование Ольгерта) - вообще-то понятия производные от времени и существуют только в нем.

В нем - это в прошлом или будущем?

Никто не спорит, все происходит в нем. Но не в во всех точках отрезков времени сразу. Мысль ясна?Нет.

Координата движется. Она не стоит на месте, но находится в одной точке. Все остальные так называемые точки виртуальны. Поэтому щупать в них нельзя.

Почему это?А нет такого слова «сверхдопустимое».

«Сверхнеобходимого» тоже не было в свое время. Поэтому ваши слова не берем во внимание.

Измерение континуума [1] (который раз? восьмой?).

Измерение это не объяснение что это такое. Хотя бы на пальцах можно?

Безусловно, есть время, и мы не понимаем, как работает условно говоря «кнопка лифта».Если бы наше понимание времени, как [1], не было исчерпывающим

Это знание просто фикция, отмазка, какая-то жалкая попытка обозвать «процесс». По сути не имеет смысла.

вам бы пришлось набирать эту фразу на печатной машинке.

Мы не ведем речь о машинке.

являться не могут, просто потому, что они для вас ни чего не означают.

Рулл. ВЫ делаете вид что они для вас означают. Может быть у вас есть разъяснения по поводу «слова «измерения»? То, что вы «меряете» является настоящим?

Причем, даже каждое по отдельности, - два слова, смысл которых вам не известен, не могут пояснять значение третьего.

Пояснять то, что к времени не имеет прямого отношения конечно.

Нет такого закона, который требовал бы делать определения понятными креационистам.

Естественно. Кроме того НЕкоторым анткрецианистам не надо вообще давать определения. Им вообще никакие определения не писаны.

Согласен. Абсурднее не скажешь. Долго старались?

Ваши отрезки времени в данном контексте лишь виртуальная реальность. Вы вон щупаете наверное во всех координатах одновременно. Как с таким «ученым « говорить?