Мои вопросы христианам

[Львёнок]

Друг мой, я назвал тему "Мои вопросы христианам".
Как вы можете отвечать от лица тех, о ком не имеете представления?

Друг мой, я ответил по теме, как вы можете обо мне говорить, осуждая вместе со всеми?

Кто - "Он"?
Кого конкретно вы имеете в виду под создателем вашей религиозной организации?

Моя организация клала все религии в один ряд. И Вашу тоже, нахал.

[Farreoth]

осуждая

Я никогда никого не осуждаю.

P.S. Второй вопрос был не к вам.

[NelKho]

И Вы и Батёк являетесь христианами, тогда почему ваши мнения по такому ключевому вопросу как создание вашей религии совершенно не совпадают?

Возможно, из-за разного смысла слова ХРИСТИАНИН.
Не всякий, называющий себя христианином, является им в Библейском понимании этого слова.
Например, многие называют себя христианами лишь потому, что в стране, где они родились (или проживают) официальной религией является христианство (а не, скажем, ислам). Только вот ко Христу эти люди ( в большинстве своем) отношения не имеют.

[Зикар]

[QUOTE=Львёнок;1314298]

Это где такое вычитать можно?

В сердце,в чувствах.

Вы о буддистах и всех остальных монашеских направлениях? Те ведь тоже "усмиряют" то, что вложено Самим Творцом в тела наши?

Почему же именно у вас асыоциации с буддизмом?Не уж-то мы не усмиряем в себе "дурные"вожделения плоти?

Чёт сильно круто закручено, попроще можно?

Можно попроще.Святость религии состоит в её мудрости как путеводитель , все что воспринимаешь принимай,всё то что выше твоего сознания откладывай до лучшего времени(дабы постичь его),то что ниже твоего сознания не рассматривай (копаясь в видимых тобой изъянах).Совокупность всех учений не зависимо от религиозных взглядов приводят к сути первоисточнику мудрости.
[QUOTE]

Кто - "Он"?
Кого конкретно вы имеете в виду под создателем вашей религиозной организации?

С соизволенья Господа все религии начали быть.если же говорить о реформаторах той или же иной конфессии то можите называть как хотите,отцы церкви,Богословы и тд.Которые руководствуются мудростью и изливают её согластно менталитета видения своих приверженцев.

[Farreoth]

Не всякий, называющий себя христианином, является им в Библейском понимании этого слова.

Иными словами вы хотите сказать, что расхождение во мнениях между Вами и Батьком вызвано тем, что один из вас не является христианином в правильном смысле этого слова? Кто именно, и почему вы так считаете?

С соизволенья Господа все религии начали быть.

Я не о том с чьего позволения начали быть все религии мира хочу узнать. Я всего-навсего спросил, кто являеться организатором или можно сказать основателем христианской (тоесть вашей) религии?

о реформаторах той или же иной конфессии то можите называть как хотите,отцы церкви,Богословы и тд.Которые руководствуются мудростью и изливают её согластно менталитета видения своих приверженцев

Да я не спрашиваю как мне называть религиозных реформаторов. Назовите мне конкретно человека который организовал христианскую религию ? Неужели блин это так сложно.

P.S. Батёк, я буду рад слышать вас в этой теме.

[KPbI3]

Farreoth

Назовите мне конкретно человека который организовал христианскую религию ?

Считается, что ее организовал Павел. Но названа она не по его имени, а по имени* главы небольшой иудейской секты.

* Безусловно Христос это был титул присвоенный Иисусом без всяких на то оснований. Причем, секта была с греческим уклоном и еврейский титул машиах, заменен на греческий эквивалент.

[Tonia]

Решил немного расширить кругозор касательно Вашей религии, если у вас есть свободное время что бы ответить на несколько вопросов, буду рад слышать:

1. Как долго вы являетесь христианином? (если не хотите раскрывать личную информацию, можете не отвечать).

2. Кто организатор (основатель) вашей религии?

Пока это всё.

1. С 2000 года.
2. Иисус Христос. И вы наврядли от верующего услышите другой ответ.

[Tonia]

Ваши домыслы уважаемый Крыз, по поводу присвоения Иисусом звания Христа, никак не умаляет этого звания в имени Иисуса. Понимаете о чём я ? Тоисть не зависимо от того как вы Его назовёте, Он останется тем чем Сам Себя явил миру, то что он хотел донести, Он донёс, то что Он хотел совершить, совершил, именно как Ему было угодно, а ваше мнение сумму не меняет.

[Зикар]

[QUOTE=Farreoth;1318181]

Назовите мне конкретно человека который организовал христианство.

Я прекрастно вас понял что вы имеете в виду.На этот вопрос с особой уверенностью и точностью вряд ли кто ответит, основоположения идут от учения Иисуса Христа.Свою лепту внёс как Павел,так и Ииоан,так и Петр, Фома и др.А то что касается тезисов Христианства то они были приняты Вселенскими собороми,в которые входили такие Богословы как Климентий,Евсевий,Ориген,Тертулиан,Августини и мн.др.Я не говорю что они все были одной эпохи ,но суть в том где и когда принимались те или же иные каноны церкви,что собственно говоря мы наблюдаем их плоды деятельности в настоящее время.

[QUOTE=KPbI3;1318192]

*

Безусловно Христос это был титул присвоенный Иисусом без всяких на то оснований. Причем, секта была с греческим уклоном и еврейский титул машиах, заменен на греческий эквивалент.

Почему же вы считаете, что данный титул был присвоен без всяких на то оснований.Я соглашусь с вами лишь в том ,что древне еврейское понимание смысла как Христос ,был интерпритированным в Греческим переводом от производного hrio(мазать),Но суть даже не в этом.Суть в том ,что древне еврейское Ме-шиах есть Хрестос,что означает мучиемоего посвящённого символ которого (скорпион),а вот Мессия есть Христос (лев)символ которого носил посвящённый достигшей полной славы торжества и истины.В прочем и иудейские каббалисты заимствовали эти два понятия у посвящённых жрецов Египта,которое в свою очередь попало туда из Индии через Персию и Халдею.И синонем Хреста является Махатме как просвятлённая душа ,достигшая понимания и осознанность Божественных принципов.А вот синонемом Христос есть состояние Параматма наивысшая степень развития Духовной сознательности,где человек сливается с Богом становясь Суть Единым тем самым постигшей тайны мистерий!."Как Я в Отце,так и Отец во Мне!"Вот вам в кратции история этого понимания.По этой причине Иисус и является Истинным Христом, естественно предшествующая форма Хрестос.Отсюда именно раннии Христиане назывались Хрестианами что у Климентия Александрийского означает хорошего благого человека и тот кто верует и следует пути Хреста есть тоже Хрестиане (хорошие люди),посредством Хреста приходят ко Христу.Мир вам!

[Жак]

Как и по чему христианство получило широкое распространение никто ответа не даст. Все дело случая, а он от Бога или от Сатаны кому как нравится. Лично мне кажется, что первоначально было у христиан пара-тройка апостолов, которые не испугались, а трудились во благо учения Христа. Вот только донести учения Иисуса было до простых людей не возможно, особенно когда сами ученики ходили в потемках. Те кто понял учения не стали строить религию целенаправлено, они ушли проповедовать и искать избранных, те кто понял бы учение. Но были и апостолы, которые нюхом учуяли какой "бренд" они получат при создании религии. Ведь для того чтобы удовлетворить страсти своего тела необходимо две вещи: 1. деньги, 2. власть. Вот и стали они продвигаться в этом направлении и довольно успешно используя истинно верующих людей, как пушечное мясо. Ну это всем знакомо. Сами они откровенно шли на всякого рода компромиссы с власть имущими, а порой откровенно на предательство. Перенести святой день с субботы на воскресенье - пожалуйста, Рождество с 7 января на 25 декабря - нет вопросов. Цель одна получить стадо которое можно стричь и которым можно управлять. Только и в этом стаде появлялись личности для которых учения Христа был не пустой звук, ни таинства, ни обряду, а Любовь к людям и не важно кто ты6 христианин, буддист, исламист, или идолопоклонник. Потому что истинная Любовь не где и никогда ни в чем не имеет границ.
Что касается денег, то Иисус имел казну и довольно богатую. Вот только деньги не имели над ним власти, они были необходимы как средства к существованию, в отличии от тех кто пользуясь его именем превратил его живое учение в догмат.
Но все же - есть в христианстве зерно истины. Только не надо уподобляется догматикам. Догматизм - застой, после него начнутся костры.

[Бродяжка]

Кто организатор (основатель) вашей религии?

На мой взгляд,организатор и основатель-Христос.Собрал вокруг себя учеников именно он.Ученики проповедовали то,что говорил он,то есть те же моральные ценности учения что давал им Христос.Далее же от слов проповеди учеников учение пошло дальше,развивалось-видоизменялось,принимало разные течения и на данный момент такое какое есть и представлено разными конфессиями,несмотря на различия в которых в целом смысл,суть и ценности учения от кого оно пошло,остались прежними.Значит,раз то,чему учил Христос,учат Христиане,значит основатель учения-именно он,Христос..Ну а раз он,значит организатор нашей религии-сам Бог

[KPbI3]

Tonia

Ваши домыслы уважаемый Крыз, по поводу присвоения Иисусом звания Христа,

Это не домыслы, это факт. Машиахом он не был.

никак не умаляет этого звания в имени Иисуса.

Да, имя Иисус себя запятнало, еще со времен Навина.

Понимаете о чём я ? Тоисть не зависимо от того как вы Его назовёте, Он останется тем чем Сам Себя явил миру, то что он хотел донести, Он донёс, то что Он хотел совершить, совершил, именно как Ему было угодно, а ваше мнение сумму не меняет.

А что он такого особенного совершил? В те времена чудеса были вполне обыденны.

[Зикар]

А что он такого особенного совершил? В те времена чудеса были вполне обыденны.

Дело не в чудесах,а в том что Он учил людей показывая путь к самосовершенству каждого посредством познания закона,Бога,через плоть,дабы узрели црарствие в себе,посредством любви и оссознанности присутствия Бога во всех вещах , в каждом проявлении,тем самым являя цель для человеков.Воссоединения души с Духом посредством Божественных принципов,природы.Но к сажалению люди в большинстве своём,принимают Его учение как "мертвую" не осмысленное в своём воображении,делая тем самым Его учение как неукоснительную догму,которой необходимо следовать и слепо верить.В частности ,что касается воскресенья,второго пришествия,рая,ада,суда и самой сущности как Христос. Что в основе своей и является костяком верования религии.От этого происходят различные убеждения,несогласованность,противоречия,что собственно говоря и превело к разобщению Христианства в целом на различные конфессии.Мир всем!

[Farreoth]

А то что касается тезисов Христианства то они были приняты Вселенскими собороми

Значит христианство как религия была учреждена по решению Вселенского собора. Скажите, а в это собрание входили помимо названных вами богословов представители государственной власти и иные влиятельные личности?

Иисус Христос. И вы наврядли от верующего услышите другой ответ.

Мне не важно другой ответ или тот же самый, мне важно - правильный он или нет. Вот вы например говорите что Иисус. А между тем на основе высказываний христиан в этой теме получается несколько иная картина. Иоанн собрал первоначальную группу (приблизительно в 2тыс. человек), эту группу позже возглавил Иисус (расширив до 4тыс.человек). У Иисуса были деньги, видимо доход от секты, но он не жил в роскоши так как в силу тех или иных соображений не признавал такой образ жизни. Позже после ареста Иисуса органами правопорядка и его казни сектой управляли (с невыясненным успехом) приближённые Иисуса (ученики).
Масштаб и силу реальной религиозной организации христианство получило будучи возглавлено Вселенским собором.
В данный момент уточняется состав совета Вселенского собора.

[Farreoth]

Лично мне кажется, что первоначально было у христиан пара-тройка апостолов, которые не испугались, а трудились во благо учения Христа.

И эти апостолы создали религиозную организацию? В то время когда Иисуса казнили, а секту запретили? В таких условиях знаете, это не просто апостолы должны были быть, а титаны какие-то с нечеловеческими способностями.

Вот только донести учения Иисуса было до простых людей не возможно,

Было невозможно, а стало вдруг приемлемо и можно причём повсеместно. Не находите это странным?

Те кто понял учения не стали строить религию целенаправлено, они ушли проповедовать и искать избранных, те кто понял бы учение.

Не исключено.

Но были и апостолы, которые нюхом учуяли какой "бренд" они получат при создании религии. Ведь для того чтобы удовлетворить страсти своего тела необходимо две вещи: 1. деньги, 2. власть. Вот и стали они продвигаться в этом направлении и довольно успешно используя истинно верующих людей, как пушечное мясо.
Ну это всем знакомо. Сами они откровенно шли на всякого рода компромиссы с власть имущими, а порой откровенно на предательство. Перенести святой день с субботы на воскресенье - пожалуйста, Рождество с 7 января на 25 декабря - нет вопросов. Цель одна получить стадо которое можно стричь и которым можно управлять.

Боюсь, что именно эти не добропорядочные люди о которых вы поведали. Благодаря своим лицемерным и беспринципным действиям создали христианскую религию с развитой иерархической, финансовой и идеологической системой. Что бы в дальнейшем использовать её в своих личных целях. По крайней мере, это выглядит весьма логичным.

Любовь к людям и не важно кто ты христианин, буддист, исламист, или идолопоклонник. Потому что истинная Любовь не где и никогда ни в чем не имеет границ.

Хм... а помоему христиане считают совершенно иначе. Не буду голословным. Приведу пример:

Станьте христианином - и Вас полюбят.

Христианин должен любить ближнего, но не все человечество