Силой силушку превозмочь.

[миша катцман]

Андрей

не пойму - Вы прикалываетесь или серьёзно говорите

меня это не удивляет...

моральные нормы - результат осмысленной социальной жизни. авторство бога приидуманно людьми, для большей авторитетности.

"грех" извращенный (садомазохистский) метод манипуляции сознанием.

[Андрей]

миша катцман, дело в том, что "осмысленная социальная жизнь" - это не более чем очередной атеистический миф. Фактически, в рамках секулярного гуманизма нет никакого основания для установления общепринятой морали, поскольку каждый человек устанавливает её для себя сам.
Моральные ценности атеистов - это не более чем очередная редакция 10 заповедей. Ничего нового они не способны создать в принципе.

[миша катцман]

Андрей

очередная редакция 10 заповедей

если вы высунете голову из своего болота, то обнаружите, что большенство человечества этих 10 заповедей не знает, а многие даже не подозревают об их существовании.

в рамках секулярного гуманизма нет никакого основания для установления общепринятой морали

само понятие "секулярного гуманизма" - уже является основанием.

человек - разумное существо, и способен сам определить нормы для социального сосуществования индивидуумов. и не только в варварской форме - под угрозой насилия, но и путем осмысления.

как вы думаете у собак тоже есть заповеди, или почему они не рвут друг-друга на части?

[Alex-v]

миша катцман
Колпочек у вас красивый! Можете белому лягушенку подарить, он, наверно, рад будет.
А Вы дедом-морозом работаете или это так?

[миша катцман]

Phoenix да

[Андрей]

Ответ участнику миша катцман

Цитата от участника миша катцман:

если вы высунете голову из своего болота, то обнаружите, что большенство человечества этих 10 заповедей не знает, а многие даже не подозревают об их существовании.

Вы проводили опрос общественного мнения? Сомневаюсь. Так что я делаю вывод о безобоснованности Ваших слов.

само понятие "секулярного гуманизма" - уже является основанием.

Не более авторитетеным для своих оппонентов, чем те же 10 заповедей.

человек - разумное существо, и способен сам определить нормы для социального сосуществования индивидуумов. и не только в варварской форме - под угрозой насилия, но и путем осмысления.

Вопрос не в том, может он или не может определить эти нормы. Вопрос в обоснованности этих норм.

как вы думаете у собак тоже есть заповеди, или почему они не рвут друг друга на части?

Не знаю. Я не собаковед. Кстати, Вы видели, как иногда хозяева разнимают своих сцепившихся собак?

[миша катцман]

Андрей

Вы видели, как иногда хозяева разнимают своих сцепившихся собак?

я даже видел как полиция разнимает двух сцепившихся христиан.
т.е. вы не исключаете возможности существования заветов для собак? о, лала!

Вопрос в обоснованности этих норм.

и выше - в китае живет половина населения земли. ни каких 10 заповедей они не знают и не принимают их как авторитет. и жувут ведь себе. кроме китая существует, множество стран, в которых о заповедях никто не слышал.
какое "обоснование" вам необходимо?
правила дорожного движения, тоже нуждаются в "обосновании"?

[Андрей]

миша катцман, в Китае, к Вашему сведению, живёт около 1 миллиарда жителей. А население Земли более 6 миллиардов.
При чём здесь ПДД? Они имеют отношение к транспортной системе, а не к морали.

[миша катцман]

Андрей

живёт около 1 миллиарда жителей

- Вы их считали? Сомневаюсь. Так что я делаю вывод о безобоснованности Ваших слов.

вы считаетете, что христиан больше половины населения?

При чём здесь ПДД? Они имеют отношение к транспортной системе, а не к морали

ве не отвечаете на аргументы, а придераетесь к словам и претворяетесь идиотом. это ваша обычная форма дискуссии?

заповеди - регулируют социальные отношения. ПДД регулируют уличное движение. в этом суть аналогии.

[3Denis]

KPbI3

Т.е. потеяр волю человек теряет грех? Раб безгрешен?

Да приблизительно так. Грех - это беззаконие...нечто неотемлемо связаное с какими-либо правилами/законом. Если кто-то теряет свободу выбора, то он не под законом. Раб (в полном смысле слова ) - не имея право выбора - становится РОБОТОМ. За что судить робота если все его действия запрограммированы. Как судить "машину" если виновником аварии является водитель.
миша катцман

кто в таком случае создал дьявола?

Если быть точным дьявол сам себя создал. Бог сотворил Люцифера - лидер группы прославления, это было его предназначение. Люцифер - стал сатаной, предназначение, которого - украсть, убить и погубить.

каким образом вы себе представляете результат? что умерает и как, если нет жизни? и как выглядит тень без света?

Такого не бывает...но я не об этом....Именно, смерть - результат/последствие жизни.Тьма -результат света. Сначала была жизнь - потом появилась смерть. Смерть без жизни быть не может, но не наоборот, вот примеры:
жизни без смерти,так как смерть - отсутствие жизни, свет без тьмы,т.к. тьма - отсутствие света, добро без зла, здоровье без болезни...

[миша катцман]

3Denis

Смерть без жизни быть не может, но не наоборот

вы не похожи на верующего, у вас еще способны думать логично.

бог создал свет. но это создание "самосоздало" тьму. из чего следует, что законы природы выше бога. бог - не мог сотворить мир, не учитывая законоы математики, физики и т. д. но если они существуют вне бога, то он их не создавал. сотворение мира - принципиально не возможно.

дьявол сам себя создал

т.е. равносилен богу? это не монотеизм, а скорее сатанизм.

[KPbI3]

3Denis

Грех - это беззаконие

Ну это шутка была, я так понимаю.

Раб (в полном смысле слова ) - не имея право выбора - становится РОБОТОМ.

Спасибо, за честный ответ. Большинство Христиан себя роботами никак не хотят признавать. Может недостаточно веруют?

[Кадош]

Ответ участнику KPbI3

Цитата от участника KPbI3:

...Большинство Христиан себя роботами никак не хотят признавать. Может недостаточно веруют?

Уточнение, не считают себя роботами среди верующих только некоторые - согласно ваших-же слов, а вот среди неверующих процент не знающих, и не желающих это знать, что они роботы, практически равен 100....

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от миша катцман
anti-rulla

А если греха по-вашему нет, то как тогда отличить добро ото зла, правду ото лжи и тд и тп.?

тут еще черного от белого нехватает.

добро и зло - весьма относительные понятия, отличать из по степене вины, перед мифическим существом - очень близко к идиотизму.
нормальные люди используют для этого этические критерии.

Этика без религии - ничто!
Только на ней она и держится! Ибо в противном случае ничто не мешает кому угодно ее оспорить и водворить на ее место свою. Без религии этические категории теряют свою абсолютность и бесспорность. И это понимали даже атеисты. Я не зря тут недавно приводил фразу атеиста Вольтера, которая гласит: "Если Бога нет, то его все равно следовало бы выдумать" и сказано это именно в этом ключе!
Ибо, если Бога нет, то все позволено!
(и именно это, надо сказать, основная причина почему некоторые люди отказываются признать Его существование).

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от KPbI3
3Denis

Грех - это беззаконие

Грех - это именно беззаконие, КРЫЗ!