Силой силушку превозмочь.

[мишеху]

fileia

Или вы Толстый не согласны с мнением профессора Милликена?

Толстый не согласен. Толстый не знаком с мыслящими людьми. Он знаком только с религиозными фанатиками и атеистами. На его месте я тоже выбрал бы атеистов.

[fileia]

мишеху

Толстый не согласен. Толстый не знаком с мыслящими людьми. Он знаком только с религиозными фанатиками и атеистами. На его месте я тоже выбрал бы атеистов.

Так почему мыслящие люди были верующими людьми? Или они.... все были.... фанатиками? Закон тяготения, открыл религиозный фанатик.... бррррр, как страшно.

[мишеху]

fileia

Так почему мыслящие люди были верующими людьми?

Они не только были, но и есть. Верили и верят потому, что мыслили и мыслят. Но Толстый с ними не знаком. И я вполне могу извинить его неверие, потому что человеку очень трудно ни с того ни с сего вдруг взять и начать по-настоящему мыслить -- у обыкновенного человека просто нет в этом никакой необходимости. Из обыкновенных людей умные становятся атеистами, а те, что послабей -- фанатиками. И тут ничего не поделаешь. Как говорили у нас во дворе, такова, брат, селяви нашей жизни.

[Роза]

Те что послабей умом становятся фанатиками? А как насчет фанатичных атеистов? Они самые умные или самые слабые?

Вообще, есть еще много оттенков. И мне кажется, неблагодарный труд - интерпретировать человеческую позицию, особенно так смело писать о причинах чьего-то неверия.
Надеюсь, Толстому попадались хорошие и неглупые верующие люди.

По поводу.
Дело не в том, где Иисус родился, кто об этом написал и сколько людей "уверовало", ИМХО. Истина во всем, Бог - альфа и омега сущего, везде, от начала до конца, везде в конечном существовании мы эту истину видим. В природе, в красоте, в гармонии всего. Есть конечно и эстетика какашки, наверное . В общем, во всем, что рождает в человеке ответные гармоничные и созидающие чувства. Христос показал нам не мертвые учения и не своды правил. Любовь, гармония, свобода и тяга к созиданию. Он исполнил это все. А как ты там называешься и в какой церкви состоишь, даже какую религию исповедуешь - это не суть важно. Христианство не заключается в формулах. Мастер хорошо сказал когда-то. Христианство - это путь.

Ну в общем, главное, чтоб человек был хороший .

[мишеху]

Роза

А как насчет фанатичных атеистов?

А это кто такие?

И мне кажется, неблагодарный труд - интерпретировать человеческую позицию, особенно так смело писать о причинах чьего-то неверия.

Согласен: это не совсем политкорректно. Даже совсем не политкорректно. Считайте это гиперболой. Просто при нашем-то воспитании и образе жизни... Эх-эх-э-э-эх.

Ну в общем, главное, чтоб человек был хороший .

Вот эт верно. В принципе, примерно это я и хотел сказать.

[tyr]

Событие, произошедшее в1239 г. Монт-Эме близ Шалона положило начало гонению подозрительных и вольно думающих личностей, которых инквизиция называла ведьмами и колдунами. Именно в этом году было публично сожжено 182 катара. Одному инквизитору удалось при помощи пыток добиться признания одной катарки. Она сказала что в одну ночь совершила полет из Шампани в Милан, где состоялась торжественная трапеза катаров. После этого признания все святые отцы заговорили ночных полетах и шабашах ведьм.

Первой жертвой, которую инквизиция открыто признала ведьмой была 56-летняя аристократка из Тулузы - Анжела Лабарт. Она сама призналась инквизитору Гуго Леониду в еженощных совокуплениях с дьяволом. Она прилюдно прошла очищение огнем на костре. Но не только простые люди подвергались сожжению. 15 ноября 1347 года перед епископом Альбертом из Манда (в Лангедоке) предстал священник Стефан Пепен по обвинению в том, что четыре года тому назад он намеревался через восковое изображение епископа умертвить его.

Под пыткой Стефан сознался в своем преступном намерении: он действительно приобрел два фунта воска, изготовил фигуру епископа, произнося при этом известные магические слова. Фигуру он не окрестил, на ней он написал имена шести духов, его сотрудников и подстрекателей. На вопрос о том, вогнаны ли были эти шесть духов в самое изображение, был получен неопределенный ответ: искусству вогнания его обучал один великий учитель, убедивший его в том, что человек может этому легко научиться нельзя вогнать в изображение лишь Люцифера, так как последний уже «богом прикреплен к северному ветру».

Подобный процесс имел место и в 1339 г. в Каркассоне на юге Франции, где обвинялся монах Рекорди, изготовлявший женскую восковую фигуру с целью снискать любовь со стороны оригинала. Численно превосходя мужчин, ввиду неучастия ни в войнах, ни в междоусобицах, ни в опасных предприятиях, ни в изнуряющих занятиях, ни в тяжком, подрывающем силы труде, женщины оказывались в избыточном количестве и наполняли собою монастыри и всевозможные «богоугодные» и благотворительные учреждения.

Оставаясь вне брачных уз и зачастую ведя затворническую жизнь, женщина становилась жертвой своей половой неудовлетворенности и впадала в опасную созерцательность и мечтательность. Эта почва была чрезвычайно благодатна для безумных бредней церкви о дьяволе и демонах. Со всей страстностью физической неудовлетворенности женщина бросалась в объятия той фикции, которую церковь сделала реальностью и в которую так крепко поверила глубоко невежественная истеричная женщина, выбитая из строя разлагавшимся феодальным обществом.

И женщина - вместо того, чтобы выходить замуж, всходила на костер и приносила безумные жертвы собственному невежеству и взлелеянной церковью фантасмагории. Больные женщины оказались в роли самых сильных представителей дьявола, и церковь не щадила сил, чтобы вырвать с корнем этих наиболее опасных и упорных еретиков в этой кровавой расправе церковь продолжала творить свое старое гнусное преступление.

Она никогда и нигде не отрицала сношений женщины, идущей на костер, с дьяволом она никогда не называла ее больной и слова обезумевших жертв выдавала, как признание реальной связи преступницы с врагом человеческого рода. Сжигая женщину как опаснейшую преступницу, церковь лишь укрепляла в обществе идею ведовства и дьявольщины и сеяла вокруг себя безумие, которое тут же становилось жертвой всепожирающих аппетитов церкви.

Будучи источником опаснейшего суеверия, питая все слои населения губительным ядом фантасмагорий, церковь не могла, конечно, искоренить того дела, которое ею же взращивалось. Сицилийский инквизитор Людвиг Парамо, восхищенный той энергией в борьбе с ведьмами, которую развила инквизиция, благодаря булле о ведьмах Иннокентия VIII, писал: «Нельзя не указать, какую великую услугу инквизиция оказала человечеству тем, что она уничтожила огромное количество ведьм. В течение 150 лет были в Испании, Италии, Германии сожжены, по меньшей мере, 30 000 ведьм. Подумайте лишь! Если бы эти ведьмы не были истреблены, какое неимоверное зло они причинили бы всему миру.»

Так как Парамо писал эти слова в 1598 году, то в число 30 000 не могли войти ни 900 ведьм, сожженных в Лотарингии в течение 15 лет Николаем Реми во второй половине XVII века, ни 700 погибших в Фульде от руки свирепствовавшего в XVII веке Балтазара Фосса, ни 600 сожженных в Бамберге в течение 1624-30 гг., ни бесчисленное множество других, погибших в огне во исполнение буллы папы Иннокентия VIII.

По официальным данным, в 20 деревьях кругом Трира в 1587-93 гг. было сожжено 306 человека, в двух деревнях осталось всего две женщины. В местечке Герольцгофене в 1616 г. было сожжено 99 ведьм, в следующем году-88. В местечке Эллингене за 8 месяцев в 1590 г. было сожжено 71. В Эльвагене иезуиты возвели в 1612 г. на костер 167 человек, а в Вестерштетене за 2 года - 600 человек. В Кведлинбурге в 1589 г. в один день погибло 133 человека.

В Нейссе магистрат построил для ведьм специальную печь огромных размеров, в Бамберге был особый дом для ведьм, где их держали до суда их кормили страшно солеными селедками, не давали воды и купали в кипятке, куда бросали перец. В Брауншвейге было воздвигнуто столько костров на площади казни, что современники сравнивали эту площадь с сосновым лесом. В Нассау в 1628 г. вышло постановление, чтобы в каждой деревне были особенные выборные люди, которые должны были сообщать обо всех подозреваемых в колдовстве особым комиссарам, путешествовавшим для этого по стране.

Вскоре тюрьмы наполнились сознавшимися под пыткой во всех ужасах сатанинских оргий. В народе господствовало такое возбуждение, что многие сами себя выдавали за ведьм. В Манке в 1583 г. иезуитам хитростью удалось изгнать из 16-летней девушки Анны Шлуттенбауер 12 655 чертенят после этого была подвергнута пытке ее 70-летняя бабушка, которая созналась, что уже 50 лет она находится в связи с дьяволом, ездит на шабаш, насылает непогоду и т. д. Ее осудили, поволокли к месту казни, привязав к хвосту лошади, и сожгли заживо. В Женеве за короткий промежуток времени в 1542 г. было сожжено 500 ведьм. В 1546 г. тюремный смотритель донес городскому совету, что все тюрьмы переполнены ведьмами, и палач заявил, что сил одного человека недостаточно, чтобы справиться с палаческими обязанностями.

В Цукмантелле на постоянной службе у инквизиторов находилось не менее 8 палачей. Здесь в 1639 г. было предано огню 242 человека, через несколько лет было сожжено 102, в числе которых было двое детей, признанных детьми дьявола. В Берне за годы 1591- 1600 сжигалось в среднем ежегодно по 30 ведьм, а в Коломбье ежемесячно (в среднем) в период от 1602 г. до 1609 г. погибало 8 человек.

В Эльзасе, Швабии и Брейсгау в XVII в. беспрерывно жгли людей: в 1620 г. сожжено 800 человек, и всем кажется, что чем больше будут сжигать людей, тем больше будет ведьм. Словно из пепла,- говорит Штебер в своем описании Эльзаса,- появляются ведьмы. Так продолжалось многие годы. Лишь в 1793 г. (то есть уже после Великой Французской Революции) начали отменять суды против ведьм. Первым местом стала Познань.

[Толстый]

tyr

Или Вы самостоятельно уберёте чужие слова из мессаги, или за Вас сие сделает родоначальник темы (он же - мондератор).

Здесь не Пельменинская Бильботека. И Энциклопий нам не надо.


Остальным отвечу опозжа!

[Сергей Л]

Толстый

Ветхий Завет я исключил не потому, что Бог там что-то беззаконное делал, а я это замазываю, а вот почему. В Ветхом Завете Бог действовал силой, понятной земному человеку. То есть, ты неправ или враг, тебя мечом и червям. Бог показал, что и эта сила у Него. Но Израиль тогда не стал Вавилоном или Римом, Бог не сделал этого, хотя и мог. Бог показывал, что хоть и физическая сила у Него, но действовать Он будет Духом, а не всадником и копьем. И вот настало то время, когда Он исполняет это. Именно на эту непонятную человеку силу я и хотел указать. О ней я и хотел говорить.

Да, Иисус родился имеено в Израиле, так как Он был обещан Аврааму, как семя Авраама, еще давно.
Событие это велико и оно, кончено, готовилось. И закон дал был только чтобы исполнить функцию детоводителя ко Христу.

О грамотности Христа мы с тобой уже говорили. Он не написал книгу только потому, что это не Его уровень. Его уровень - писать Духом Бога Живого в сердцах, что Он успешно делал и делает. А потом уже такие измененные им пишут книги.

Больше знают о Христе или Муххамеде не знаю. Я не отрицаю, что и мусульманство тоже толкает большая духовная сила, и индуизм. Вот и надо понять, где же сила от реального Бога действует.

Как люди узнали то, чего свидетелями они не были ? Если ты начинаешь изучать книгу о Всемогущем с таким подходом, то после первых же строк закрой ее и не возвращайся к ней. Там сразу написано: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста ... " Все, закрой Библию, уходи с форума и никогда больше не говори о Боге, если у тебя такой подход. Кто видел, была ли безвидна земля в начале и т.п. Как мог написавший это написать такое ? Но если ты приступил к Богу Живому и Всемогущему, то должен понять, что Он говорит и слышит. А раз может говорить, то может сказать и даже велеть написать то и то.

Библия написана так, что комар носа не подточит. На земле нет документа, который составлен настолько юридически, исторически, морально-психологически ... грамотно и корректно.

Толстый, я тебе не проповедую церковь какую-либо, а только одного Христа. Все церкви вместе взятые не могут помочь тебе и на йоту. А один человек Иисус Христос может дать тебе вечную жизнь. Он является полным хозяином любого человека. И суди сам, как Он относится к тебе, если ты отрекаешься от Него, но продолжаешь жить и здравствовать. Это значит, что Он тебя сильно ценит.

Твоя всегдашняя ошибка - ты стараешься понять феномен Христа оглядываясь на людей. Ты слаб. Ты не можешь оценить Его самостоятельно. Есть люди, которые не могут решиться жениться или выйти замуж самостоятельно. Они хоть и любят, но сердце их несвободно. Они оглядываются на чье-то мнение о их избранном. Так и ты. Твое сердце несвободно в оценке Иисуса, ты постоянно оглядываешься на то, как делают другие люди. Ты свободен на земле, Толстый. Может, имеешь даже возможность выслать людей, чтобы те нашли меня и закрыли мне рот. Может быть. Но твое сердце несвободно в оценке Христа. Ты под влиянием "общества" вокруг тебя.

Не думай, что приняв Христа, ты будешь обязан пойти в какую-либо церковь и слушаться тамошнего начальника. Нет !

Вопрос со Христом - это вопрос любовный, сердечный между человеком и Иисусом.

[Сергей Л]

Ikar

заметь, я спросил, где именно твое неверие
христиане часто быстро забывают, кем они были
ты был неверующий во Христа человек и тебе грозил ад и страшное наказание
стоило тебе открыть сердце, как Он пришел и ты уже совсем не тот, где твое неверие ?

Бог не воюет с людьми
сила Его не в том, что Он подавляет волю всех людей, хотя и это Он смог бы, а в том, что согласного добровольно быть с Ним, Он изменяет и все грехи его прощает, и ничто не может уже вырвать из Его рук этих людей

неверующих людей много и сейчас не потому, что Бог бессилен омыть их грехи и накормить, а потому, что те просто сами не хотят быть с Богом, вот и все
думаешь, если человек грешит, это значит, что Бог слабей греха ?
нет
это значит, что тот человек любит грех, а Бог уважая и ценя того человека терпит его грех

[Сергей Л]

Phoenix

Классно написали. А главно все правда.

спасибо за доброе слово

[Сергей Л]

lеts

на земле действительно нет ничего идеального
но, человек, в том-то и призыв - глянуть на небо, осмелиться глянуть на небо

босс этого мира угрожая топает ногой и кричит: "Не сметь смотреть на небо ! Нет никакого Бога ! Вы - мразь и нечистота, умрете и сгниете ! Не сметь поднимать головы !"

но небо, оно есть
но Бог, Он есть

человек, зачем тебе отказываться отпрощения тех из твоих поступков, которых ты сам стыдишься
почему ты боишься признать свое бессилие
разве ты не умрешь как все ?
тебе же не стыдно, что ты не можешь пересилить смерть ?
перед смертью, значит, готов склонить колено, а перед Богом, который больше смерти, боишься выглядеть слабаком и никчемным ?

на Толстого я не обижаюсь
на него может обижаться только безжизненная мумия
хотя, возможно, обо мне он именно так и думает

мечта хорошо, но несбывшаяся мечта порой может уничтожить человека
это опасная игра - мечтать всерьез

люди всегда желали жизни вечной
так вот именно это и при том реально Бог и сделает
все до тупого просто

хочешь жить ? на
не хочешь жить ? твое дело

как же не понимаешь, мил человек
это настолько просто, что тебе даже не верится

[Сергей Л]

Толстый

оставим ообщение tyr здесь хотя бы тем внеся маленькую лепту в дело разрушения дьвольской лжи о Боге посредством этих казней

это дьявольский дух истреблял людей и знающие Бога прекрасно это видят
и сейчас так называемый Владыко Всея Руси не есть никакой служитель Бога, а своего чрева только
за что, если не покается, и будет наказан по полной в свое время

[Толстый]

Спасибо за отклики.

Из многих сообщений я сделал опять набивший оскомину вывод:
"Если не хватает аргументов - переходим на личность несогласного"

Вот факты:
Ikar

А вы уверены, что это Толстый писал?

А действительно, есть ли Толстый???
Летс! Аз есмь или аз - миф???

fileia

Неужели и Ньютон, Пастер, Энштейн, Миллекен были тоже в самом низу пирамиды, тогда кто же в верху, вы что ли?

НЕТ! ВЫ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ УЛОВИТЬ СМЫСЛ! Я про пирамиду верующих писал, между прочим, а Вы свалились в гиперцитирование и сброс материалов.

мишеху

Толстый не согласен. Толстый не знаком с мыслящими людьми. Он знаком только с религиозными фанатиками и атеистами.

Тут за меня принялись решать? С кем Аз знаком, а с кем нет? Гадаете на гуще или Вы - провидец? И то и другое - небогоугодно.

Как приятно, что на поставленные вопросы ни один не удосужился даже попытаться ответить. Нечем?
Ну что мне опять меняться с Серёгой местами??? Он будет доказывать, что БГ нет, а я - наоборот??? Это уже было!

Phoenix

И где они сейчас эти лже-мессии? А Христа знает и помнит весь мир.

Какая прелесть...
Обычно, восстания рабов, которые подавлялись за час не фигурируют в истории, но все помнят Спартака, Яна Гуса. Давайте пробежим по историческим личностям. Кого все помнят??? Самых кровавых завоевателей, тиранов, психопатов, и... самых милосердных, но последних я не могу назвать, а вот среди первых фигурируют Ленин, Ади, Иосиф, Николашка, Муссолини, Иоанн Васильевич, Батый, Чикатилло, Япончика и тюдю.
У них ПОЛУЧИЛОСЬ! Вот так и у Вас.
Кто-то смог привлечь на свою сторону массы последователей и, кстати, крови тоже было достаточно. Прочтите "Камо Грядеши"... Да и до сих пор кровь проливается... во Имя Христоса.
Попробуйте сложить вышеупомянутые трупы из ВЗ и добавьте к ним погибших в Крестовых походах, религиозных войнах, убитых инквизицией, изуродованых иезуитами во имя Господа.
По сравнению с верой, религией Гитлер и Муссолини - дети. Концлагеря - санатории и курорты.
Вам мало крови??? Она продолжает литься и этот поток не прекратится никогда.

Хотя статистики не знаю, но с трудом верится, что мусульман больше, чем христиан. Сосчитайте, Толстый, хотя бы католиков по всему миру.

Поверьте, больше. Подумайте о Китае для начала.

Страх это не от Бога. Потому что Бог - любовь. А где любовь, там нет страха.

Ну да... Сатан создал страх. Так? А зачем тогда пужалки от Бога со страниц ВЗ спускались? Ну, читайте материал внимательнее, а то неинтересно общаться)))))) Может показать где читать?

Назовите мне, Толстый, хоть один такой сборник, у которого тираж и популярность больше, чем у Библии.

Верующий! Как не стыдно!!! Вы уже докатились до того, чтобы сравнивать тираж Библии с тиражами сборников афоризмов???
Вы ещё сравните с количеством выпущенных рулонов туалетной бумаги!
Мне за Вас стыдно. Это ж Библия, а не Кама Сутра.

А что в Библии не правильно? Это же не книга ГОСТов, чертежей или каких-то теорий. Это Слово Божие, которое надо понимать сердцем и верой.

Ну, попался, верующий!
Следи за мыслью...
Прежде всего давай разберёмся, во что верить: в божественность Иисуса или в достоверность текстов?
А если верить в божественность, то на основании чего?
И в какой форме Божественность проявилась, если достоверность текстов неизвестна?
Еще раз акцентирую твоё внимание, что верить в то и другое бессмысленно, потому что веры в достоверность текстов достаточно уже для чисто логического признания божественности Иисуса.

Если тексты недостоверны, то во что верить? Ведь тогда об Иисусе ничего не известно вообще. Без текстов, мы даже не знаем, был ли Иисус и что он делал. Более того, даже если верить в Иисуса без Евангелий, то что дальше?
Ведь, в отрыве от Евангелий, мы не знаем его учения.
Как реализовать в жизни такую веру?

Переварено??? Едем далее.

Не советую, Вам Толстый, уповать на денюжку.

В чём сила, Брат???

Опять у Вас непонимание. Да не я за денюжкой гонюся. Моя своё заарбайтеля однако давно, и нонеча в пахоте химичит на молочишко.
Есть деньги - есть церковь. Нет денег - будет церковь - будут деньги. Это проще чем в Капитале. Главное - совести не иметь!

Андрей

Неужели бы Вы за деньги смогли бы поверить в Бога? Стать христианином? Исполнить внешние процедуры, которые от Вас потребуют - это да, в этом я и не сомневаюсь. Но вот именно поверить. За деньги. Я не верю, что такое возможно.

Халилуях Сектантам))))
Неправильно ты понял. Я за деньги хоть Петрушкой наряжусь, но не во мне дело. Деньги получает верхущка любой церковной пирамиды, а рядовые члены, искренне уверовав, носят и носят, носят и носят. Десятину, пожертвования, от тука, пука и бамбука. А ненасытные - поглощают и приговаривают: "Всякая власть от Бога, смиритесь и воздасцца." Причем весьма лицемерно. Видел и слышал. Противно!

Роза

Надеюсь, Толстому попадались хорошие и неглупые верующие люди.

Спасибо, Розанчик, да мы и сами весьма ничего))))))) Только неверующие...

Ну, ответы всем дадены, вопросы всем заданы.
Ждём-с

[Андрей]

Ответ участнику Толстый

Цитата от участника Толстый:

Неправильно ты понял. Я за деньги хоть Петрушкой наряжусь, но не во мне дело. Деньги получает верхущка любой церковной пирамиды, а рядовые члены, искренне уверовав, носят и носят, носят и носят. Десятину, пожертвования, от тука, пука и бамбука. А ненасытные - поглощают и приговаривают: "Всякая власть от Бога, смиритесь и воздасцца."

Содержание руководства церкви - это не единственное направление, куда тратятся деньги. Куча денег уходит и на благотворительность - реабилитационные центры для наркоманов и алкоголиков, благотворительные столовые и т.д.

Причем весьма лицемерно. Видел и слышал. Противно!

А что значит лицемерно? Сами не верят в то, что говорят, что ли?

[мишеху]

Толстый

Гадаете на гуще или Вы - провидец?

Я аналитик.