Вот вам пример христианской доброты

[Kot]

Xirss

покажите для начала добро в чистом виде. которое бы было добром абсолютно для всех, не принеся ни капли зла никому?

Добро в чистом виде - это ЖИЗНЬ.
Посмотрите на рождающийся цветок, на восход Солнца, на первый вздох ребенка, на объятия влюбленных, на пробивающийся колосок из зернышка. Всё это ЖИЗНЬ.

[w_smerdulak]

Xirss
Добро в чистом виде - это ЖИЗНЬ.
Посмотрите на рождающийся цветок...

Жизнь кишечных паразитов это тоже добро в чистом виде?

[DAScher]

Xirss
Добро в чистом виде - это ЖИЗНЬ.
Посмотрите на рождающийся цветок, на восход Солнца, на первый вздох ребенка, на объятия влюбленных, на пробивающийся колосок из зернышка. Всё это ЖИЗНЬ.

Да-да, посмотрите на цветок, который сгниет, посмотрите на закат после извержения вулкана, унесшего тысячи людских жизней, на первый крик испуганного ребенка, пришедшего в мир, чтобы умереть, на объятия влюбленных, которые спустя некоторое время будут делить имущество и детей, если не перебъют друг-друга и на колосок, который срежут, отмолотят и выбросят гнить... И это всё тоже ЖИЗНЬ. Наверное и это тоже добро в чистом виде???

[Kot]

Жизнь кишечных паразитов это тоже добро в чистом виде?

Это тоже жизнь.

Вы что-то имеете против?

[Fiery]

Христианин.

То есть тот, кто следует за Христом, куда бы Он ни пошел. Принадлежность к мирскому институту церкви (а это и есть религиозность) тут не при чем.

Как выглядят семена Зла?

Семена зла одеты в одежду цели, которую преследует человек, совершая на пути к ней то или иное зло. Так семена зла и выглядят - они всегда укрыты одеждой целеполагания или идолотворчества, что одно и то же по сути.

Я разве говорил о кровопролитии?

Пожалуй не говорили. Впрочем как и я нигде не говорил, что вы говорили о кровопролитии

[Kot]

DAScher

посмотрите на закат после извержения вулкана, унесшего тысячи людских жизней, на первый крик испуганного ребенка, пришедшего в мир, чтобы умереть, на объятия влюбленных, которые спустя некоторое время будут делить имущество и детей, если не перебъют друг-друга и на колосок, который срежут, отмолотят и выбросят гнить... И это всё тоже ЖИЗНЬ. Наверное и это тоже добро в чистом виде???

Всё это называется - СМЕРТЬ. Если обратите внимание - это даже другое СЛОВО, которое разрушает то, что является ЖИЗНЬЮ.

Так что покажите мне зло? Где его источник?

[DAScher]

DAScher

Всё это называется - СМЕРТЬ. Если обратите внимание - это даже другое СЛОВО, которое разрушает то, что является ЖИЗНЬЮ.

Так что покажите мне зло? Где его источник?

И где же грань между Жизнью и Смертью???
А источник зла только в голове человека!

[Xirss]

Это слишком осторожный путь, уместный быть может для древних людей, живущих по тысяче лет. Если бы я в своей профессиональной практике руководствовался этим принципом, то до сих пор повторял бы эксперименты, проделанные в 19 веке.

а зачем повторять? или вам для работы необходима исключительно 100%-я истина, а правдоподобная теория не устраивает?

Есть иной путь, более простой - судить по плодам.

если применить это к христианству, с его сожжением еретиков - удручающая картина однако получается...

Легко вяжется, потому что обстоятельства=поступки для того, над кем довлеет судьба.

обстоятельства никогда не ограничивают варианты решения всего 1 возможным. если вы знаете такой пример ситуации с единственным греховным выходом - приведите его.

Нет, не признаю. В Библии много всякого из перечисленного вами. Но если читать в духе, то все эти шероховатости нивелируются. По сути это очередная защита Библейского текста от прочтения теми, для кого он не был написан.

итак, оказывается, божье слово - в действительностьи не есть полностью божьим словом...
тогда сразу возникают 2 вопроса:
1) какой % текста там действительно является божьим словом, а не фантазиями составителей?
2) с чего вы взяли, что вы при чтении опускаете именно фантазии составителей, а не божье слово? и что выделяете для себя именно божье слово, а не фантазии авторов и переводчиков?
желательно - с объективными доказательствами.

Эн нет, так не пойдет. Вы первый употребили словосочетание "ложный факт" и далее в общении с вами я придаю слову факт тот смысл, который у нас сложился с в вами по ходу разговора. Напиши вы ложные идеи, значит и я использовал бы термин "идея".

неужели вы не в состоянии понять, что такое ложный факт?
ложный факт - то, что предъявляется как факт, но при этом не соответствует действительности. если вы напишете, что солнце - зеленое - это будет ложным фактом.

В конце концов ведь это всего лишь слово, а я не язычник, чтобы обращать вест свой состав к слову. Мне смысл важнее.

а язычники-то тут при чем?

[Kot]

И где же грань между Жизнью и Смертью???
А источник зла только в голове человека!

Вопрос был о добре.
Теперь я жду ответа на вопрос - а кто мне источник зла покажет?

[DAScher]

Вопрос был о добре.
Теперь я жду ответа на вопрос - а кто мне источник зла покажет?

Я же ответил Вам - загляните в себя!

[Kot]

Я же ответил Вам - загляните в себя!

В голове? Т.е. с мозгами у людей плоховато?

[Fiery]

а зачем повторять? или вам для работы необходима исключительно 100%-я истина, а правдоподобная теория не устраивает?

Конечно, первый вариант. Основываясь на непроверенных теориях науку в современном мире не построишь. Самый принцип принятия нового открытия научным сообществом зиждется на 100% доверии к теориям, лежащим в основе открытия. Остальное - псевдонаука.

если применить это к христианству, с его сожжением еретиков - удручающая картина однако получается...

Что тут удручающего? Вполне ясная картина, позволяющая вполне ясно судить о дереве под названием "мирской институт церкви".

обстоятельства никогда не ограничивают варианты решения всего 1 возможным. если вы знаете такой пример ситуации с единственным...

Да я разве об этом? Вы не поняли меня. Я же о судьбе пишу, а не об обстоятельствах, которые являются внешним проявлением ее по сути. Судьба - штука провиденциальная, реализует тот единственный вариант, который реализует. А уж как она делает сие - это уже вторично и значения большого не имеет.

итак, оказывается, божье слово - в действительностьи не есть полностью божьим словом...

Да я вообще никогда не называю Библию Словом Божиим, только если меня не допытываться специально на предмет этого. Библия - это книга. Писания древних мудрецов в которых содержится о небесном больше, чем где либо еще на земле.

1) какой % текста там действительно является божьим словом, а не фантазиями составителей?

Этот вопрос мне неинтересен, поэтому я им никогда не задавался, поэтому ответа на него дать вам не смогу.

2) с чего вы взяли, что вы при чтении опускаете именно фантазии составителей, а не божье слово? и что выделяете для себя именно божье слово, а не фантазии авторов и переводчиков?

Да ни с чего не взял, я нахожу у себя ошибки периодически, а если бы понимал все в истине, то на земле бы мне делать уже было ничего. Но я работаю над собой и верю, что Бог не обманет меня.

неужели вы не в состоянии понять, что такое ложный факт?

Ложный факт - это нонсенс. Факт не может быть ложным по определению его, ибо факт - это то, что имеет место быть в действительности.

а язычники-то тут при чем?

Да вроде бы понятно написал при чем. Но если вы настаиваете, могу повторить - кто есть язычник, как не тот, кто обращается к слову, а не к смыслу слова?

[DAScher]

В голове? Т.е. с мозгами у людей плоховато?

Читайте и решайте сами:
Иоанна 3.
19Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

[Xirss]

Конечно, первый вариант. Основываясь на непроверенных теориях науку в современном мире не построишь. Самый принцип принятия нового открытия научным сообществом зиждется на 100% доверии к теориям, лежащим в основе открытия. Остальное - псевдонаука.

любая теория может иметь пока неизвестные ограничения. та же классическая механика Ньютона не является 100% истиной в любых условиях - она всего лишь частный, очень упрощенный вариант релятивистской механики. но она правдоподобная, и ее законами пользуются для инженерных вычислений.

Что тут удручающего? Вполне ясная картина, позволяющая вполне ясно судить о дереве под названием "мирской институт церкви".

в том-то и дело, что это характерно не для одной конкретной церкви, а для всех 3 крупных конфессий (протестанты, православные и католики), хотя и в разной мере. т.е. - "что-то не то в консерватории".

Да я разве об этом? Вы не поняли меня. Я же о судьбе пишу, а не об обстоятельствах, которые являются внешним проявлением ее по сути. Судьба - штука провиденциальная, реализует тот единственный вариант, который реализует. А уж как она делает сие - это уже вторично и значения большого не имеет.

вот, и опять мы подошли к линейности судьбы, а значит - отсутствии свободы выбора и абсурдности понятия греха.

Да я вообще никогда не называю Библию Словом Божиим, только если меня не допытываться специально на предмет этого. Библия - это книга. Писания древних мудрецов в которых содержится о небесном больше, чем где либо еще на земле.

если это - просто книга, написанная людьми, чего тогда вы выделяете именно ее среди других аналогичных сборников мифов (те же веды, греческие мифы, и т.д.)?

Да ни с чего не взял, я нахожу у себя ошибки периодически, а если бы понимал все в истине, то на земле бы мне делать уже было ничего. Но я работаю над собой и верю, что Бог не обманет меня.

какой именно из сотен?

Ложный факт - это нонсенс. Факт не может быть ложным по определению его, ибо факт - это то, что имеет место быть в действительности.

если в книге написано, что солнце - зеленое, как это еще назвать, если не ложным фактом?

Да вроде бы понятно написал при чем. Но если вы настаиваете, могу повторить - кто есть язычник, как не тот, кто обращается к слову, а не к смыслу слова?

с тем же успехом я могу заявить, что язычник - тот, кому нравится оральный секс, а не тот, кто обращается к слову

[Kot]

Читайте и решайте сами:
Иоанна 3.
19Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Здесь говорится о человеке, который СТАЛ злым, т.к. делает и выбирает злое. А зло откуда? Его источник?