А как же те цивилизации которые были до нас?

[FriendX]

Xirss
законы совести - понятие растяжимое
Ну почему же? Если их искать от Бога то к своему удивлению и Вы и я и другой сойдутся во мнениях,а если в своих умах копаться то будет по разному.Вы вот сами что иногда не удивлены что то что в Библии и в других народах и людях и в Вас совпадает? Это от Бога,а остальное требует разбирательства.

тогда зачем утверждать, что библия является идеальным сводом законов, если она, оказывается, хуже в этом плане языческих законов?
Вы что не заметили того что в закон Божий включаетв себя все сферы жизни,но без мелких подробностей? Общее направление жизни освящено в полноте,не так как у других народов.А подробности и частности дело водимых общим направлением.

[[GerA]]

Я считаю, что Израиль - первый среди народов. А остальные народы для Бога не так важны. Я так думаю.
А Гитлер, наоборот, хотел уничтожить Богом избранный народ, а арийцев считал высшей рассой.

Интересно, а если бы Гитлер считал избранным народом Евреев, а всех остальных фтопку, бог бы ему подсобил?)))

Могу предположить, что наука "холодно" относится к религии (может даже и отвергает её).

потрясающее предположение ++++++++++++++++++++++++

[Xirss]

Если их искать от Бога то к своему удивлению и Вы и я и другой сойдутся во мнениях,а если в своих умах копаться то будет по разному.Вы вот сами что иногда не удивлены что то что в Библии и в других народах и людях и в Вас совпадает? Это от Бога,а остальное требует разбирательства.

да, действительно, ритуальный каннибализм у диких племен и идентичный ему христианский метафорический ритуальный каннибализм - явное свидетельство того, что каннибализм - богоугодное дело массовое уничтожение народов-соседей - тоже богоугодное дело

тогда зачем утверждать, что библия является идеальным сводом законов, если она, оказывается, хуже в этом плане языческих законов?
Вы что не заметили того что в закон Божий включаетв себя все сферы жизни,но без мелких подробностей? Общее направление жизни освящено в полноте,не так как у других народов.А подробности и частности дело водимых общим направлением.

все сферы, говорите? и правила дорожного движения, и технику безопасности при работе в электроустановках выше 1000В? цитаты в студию.

[FriendX]

Xirss
Так Вы каннибал? Я вот при причащении вспоминаю о Жертве Христа,а не буквально ем Его тело.Ем то хлеб и пью вино!?
Так что о каннибализме и близко речи нет,а то что Его слова многих и тогда соблазняли как и многих сейчас - очевидно.
[Ин.6:60] Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

массовое уничтожение народов-соседей - тоже богоугодное дело
Это не мне и не Вам решать,кого и когда уничтожать.Что толку от размножения количества скажем геев,всяких садистов? Только паразитам потакаем и их
количеству,а ещё возможности заразиться этой заразой нашим или соседским детишкам.Тут уничтожение даже благим делом может стать.
[Мф.18:6] а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
[Мф.18:7] Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
А мы своим плюраризмом делаем им условия для своей деятельности и горя им нет.
Знаю что сразу скажете а как же не убей? Да это временная необходимость,так как мир всё равно живёт по ВЗ,пока много людей не понимающих а ещё хуже противящихся Спасителю.Ведь именно эти их действия плодят всякую заразу,споря с Творцом и поступая по своему.Можно было бы не убивать,если бы хотя бы правильно относиться к таким проявлениям в обществе и вовремя осуждать от Его Имени,а не спорить и тем самым других вводить в сомнения и заблуждения.
все сферы, говорите? и правила дорожного движения, и технику безопасности при работе в электроустановках выше 1000В? цитаты в студию.
Это входит в общую заповедь :возлюби ближнего как самого себя.Следовательно предупреди о том что знаешь сам и придерживаешься сам,
мыслить в христианстве не запрещается.
Я же Вам говорил что в ОБЩЕМ заповеди охватывают всю жизнь человеков!А Вы думаете что мелкими подробностями можно устранить общее.
Лучше подумайте о том сколько можно от Бога и Его любви всякой ерундой отмахиваться,думая при этом что эти тупые и грязные цитаты внизу сообщений Вас украшают.Благо что они не Ваши,потому думаю это замечание не обидит Вас.

[Xirss]

Xirss
Так Вы каннибал?

а почему вы переносите все на собеседника?

Я вот при причащении вспоминаю о Жертве Христа,а не буквально ем Его тело.Ем то хлеб и пью вино!?Так что о каннибализме и близко речи нет,а то что Его слова многих и тогда соблазняли как и многих сейчас - очевидно.

а вот католики и православные по этому поводу придерживаются совсем другого мнения... да и Бруно - один из немногих жертв инквизиции, еще не оправданный церковью - был сожжен, по мнению исследователей, отнюдь не за научные взгляды на бесчисленное кол-во миров (эта же идея имелась и у канонизированного философа Фомы Аквинского), а за критику "таинства евхаристии". собственно вот его приговор (выдержки):

..............
Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.
Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет.
.................
Посему после того как были рссмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрениюи обсуждению, дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации.....
.............
Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам.

Это не мне и не Вам решать,кого и когда уничтожать.Что толку от размножения количества скажем геев,всяких садистов? Только паразитам потакаем и их
количеству,а ещё возможности заразиться этой заразой нашим или соседским детишкам.Тут уничтожение даже благим делом может стать.

почему у вас такой страх перед гомосексуалистами? вы что, боитесь, что при виде гей-парада у вас возникнут "запрещенные" желания? так это, пардон, ваша личная проблема...
кстати, ваша логика очень напоминает логику и католических, и протестантских инквизиторов.

Это входит в общую заповедь :возлюби ближнего как самого себя.Следовательно предупреди о том что знаешь сам и придерживаешься сам,
мыслить в христианстве не запрещается.

ну-ну... как бы сильно вы не возлюбили ближнего - это не будет являться основанием работы без наряда/с неправильно оформленным нарядом, и уж тем более не подскажет, на какое расстояние можно приближаться к токонесущим проводникам. точно так же и не подскажет, как доказать вину маньяка - а вдруг осудят невиновного? (хотя это христиан, как показывает инквизиция, мало волнует). как и не подскажет, кто кому должен уступить дорогу на перекрестке. могу еще уйму примеров привести.

Я же Вам говорил что в ОБЩЕМ заповеди охватывают всю жизнь человеков!А Вы думаете что мелкими подробностями можно устранить общее.

не в большей мере, чем "золотой ключик" и русские народные сказки.

Лучше подумайте о том сколько можно от Бога и Его любви всякой ерундой отмахиваться,думая при этом что эти тупые и грязные цитаты внизу сообщений Вас украшают.Благо что они не Ваши,потому думаю это замечание не обидит Вас.

вы эти цитаты воспринимаете на свой счет? видать, тому есть причины...

[FriendX]

Xirss
а почему вы переносите все на собеседника?

Повторюсь. Если их искать от Бога то к своему удивлению и Вы и я и другой сойдутся во мнениях,а если в своих умах копаться то будет по разному.Вы вот сами что иногда не удивлены что то что в Библии и в других народах и людях и в Вас совпадает?

А Вы мне про каннибализм стали говорить,разве это то о чём я говорил и в Вас и во мне и других людях общее?


Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции
Как хорошо что Бог сделал руки короткими эти "святым службам" и прочим "правоверным" а то и меня туда же отправили бы.

почему у вас такой страх перед гомосексуалистами?
А почему Вам гомосексуалисты ближе чем верующие в Иисуса Христа?
А если серьёзно,то я даже не хотел бы чтобы дети мои даже слышали о таких,а так есть риск заразиться этой "свободой".
Видимо у Вас детей нет чтобы волноваться за них.А до чужих и вобще похоже дела нет.

кстати, ваша логика очень напоминает логику и католических, и протестантских инквизиторов.
А Вас не пугает то что Ваша логика с Содомской схожа?

могу еще уйму примеров привести.
Конечно можете,только они всегда будут частичкой общего.

вы эти цитаты воспринимаете на свой счет? видать, тому есть причины...
Нет,я к Вам как то привык и немного переживаю за Вас,за то что Вам не к лицу.Но это всего лишь моё мнение.

[Xirss]

Xirss
а почему вы переносите все на собеседника?

Повторюсь. Если их искать от Бога то к своему удивлению и Вы и я и другой сойдутся во мнениях,а если в своих умах копаться то будет по разному.Вы вот сами что иногда не удивлены что то что в Библии и в других народах и людях и в Вас совпадает?

А Вы мне про каннибализм стали говорить,разве это то о чём я говорил и в Вас и во мне и других людях общее?

если говорить об "общечеловеческих" ценностях как ценностях, характерных для абсолютно всех людей - то, как раз, получается, что таковых нет вообще... можно привести общества, у которых этих ценностей как таковых нет.

почему у вас такой страх перед гомосексуалистами?
А почему Вам гомосексуалисты ближе чем верующие в Иисуса Христа?
А если серьёзно,то я даже не хотел бы чтобы дети мои даже слышали о таких,а так есть риск заразиться этой "свободой".
Видимо у Вас детей нет чтобы волноваться за них.А до чужих и вобще похоже дела нет.

это - личный выбор человека. причем - зачастую обусловленный не только окружением/воспитанием. т.к., не смотря на моральное (а иногда - и физическое) преследование, гомосексуалисты были всегда.
потому - закономерный вопрос: если бы ваш сын вдруг осознал, что на девушек у него примерно такая же реакция, как у вас - на гомосексуалистов, но почему-то ему нравятся мальчики - вам бы было легче от того, что ему бы всю жизнь это довелось скрывать, мучаясь угрызениями совести - продукта общественной морали (как минимум)?

кстати, ваша логика очень напоминает логику и католических, и протестантских инквизиторов.
А Вас не пугает то что Ваша логика с Содомской схожа?

чем же? тем, что я не призываю жечь или другими способами истреблять "пративных"?

могу еще уйму примеров привести.
Конечно можете,только они всегда будут частичкой общего.

кстати, как "не убий" будет применяться к убийству при самозащите? или к действиям правоохранительных органов при задержании вооруженного преступника?

[Lester_M]

Dark_AmbientЯ считаю, что Израиль - первый среди народов. А остальные народы для Бога не так важны. Я так думаю.

А Гитлер, наоборот, хотел уничтожить Богом избранный народ, а арийцев считал высшей рассой.

Я согласен. Но хочу добавить, что еврейский народ несёт особое призвание священников перед Богом. Через Израиль Бог хотел благословить и призвать к себе все народы. Аврааму сказано "в семени твоём благословятся все племена земные." Бог говорит именно о племенах, а не об отдельных людях. Через Израиль все народы получили Божье Слово, и Новый Завет в крови Иисуса, который есть царь Израиля. Бог всегда призывает кого-то одного, и через него благословляет всех. Глупо ревновать и завидовать избранному, если ты можешь иметь тоже самое что и он. Но никто не может иметь своего собственного завета с Богом, каждый может войти только в завет Авраама.

[Lester_M]

Евреи тоже хороши, у них в их книжке написано, что они самые крутые, а остальные народы будут им рабами.

Попробуйте стать евреем. Это вас спасёт от порабощения.

[Lester_M]

заметьте, в юр. ВУЗах изучают мерзостное языческое римское классическое право. а не моисеев закон. почему так - не задумывались?

Так кто изучает? Язычники же. Верующие живут по закону Божьему а не по римскому праву.

[Lester_M]

а какие такие серьезные внутренние перемены вызвали 10 заповедей Моисея?



причина не в том. причина совершенно в другом - в библии указано как наказать. а не как доказать вину. что есть абсолютно бесполезным для юриспуденции. "мерзкие язычники" выработали четкую систему, не позволяющую разночтений закона, в отличие от "избранного народа" - всю шаткость и неоднозначность их законов неоднократно показали авторы евангелий...

Но ведь среди Израиля присутствовал Бог. И преступления могли раскрываться и сверхестественным путём, как в случае с Аханом, каторорый украл заклятое. Зачем расследовать и доказывать, если Бог через пророков может открыть любое преступление? Римляне, как все народы, жили в уповании на самих себя. А сила и слава божьего народа, это это сам Бог.

[Alex-v]

Я согласен. Но хочу добавить, что еврейский народ несёт особое призвание священников перед Богом. Через Израиль Бог хотел благословить и призвать к себе все народы. Аврааму сказано "в семени твоём благословятся все племена земные." Бог говорит именно о племенах, а не об отдельных людях. Через Израиль все народы получили Божье Слово, и Новый Завет в крови Иисуса, который есть царь Израиля. Бог всегда призывает кого-то одного, и через него благословляет всех. Глупо ревновать и завидовать избранному, если ты можешь иметь тоже самое что и он. Но никто не может иметь своего собственного завета с Богом, каждый может войти только в завет Авраама.

Да, я считаю, что Бог стал смотреть на язычников именно из-за того, что евреи не приняли Христа, распяли Его. Спасибо за это евреям, конечно! После смерти Христа и Его воскресения, Бог стал спасать и язычников.

[Snow Leopard]

Quakerr, а вы на своих собраниях прыгаете, бегаете? Головой трясете? А всякую билиберду бормочете? Мне просто интересно...

[Lester_M]

Quakerr, а вы на своих собраниях прыгаете, бегаете? Головой трясете? А всякую билиберду бормочете? Мне просто интересно...

Неужели я вас так сильно задел?

Или вам захотелось побывать на собрании харизматической церкви?

Если вам необходимо место где можно бормотать и трясти головой, то боюсь вы будете разочарованы.

[Xirss]

И преступления могли раскрываться и сверхестественным путём, как в случае с Аханом, каторорый украл заклятое.

могли раскрываться, а могли и не раскрываться...

Зачем расследовать и доказывать, если Бог через пророков может открыть любое преступление?

а зачем тогда в библии показывается, как Соломон решал спорные вопросы? ведь, по-вашему, бог бы просто сказал ему, кто прав в споре

Римляне, как все народы, жили в уповании на самих себя. А сила и слава божьего народа, это это сам Бог.

тем не менее, богоизбранный народ большую часть своей истории был в подчинении у других народов. и что самое интересное, всемогущий бог не наказал Антиоха на месте за осквернение иерусалимского храма и установки в нем жертвенника Зевсу...