Разум - благо или проклятие?

[Ольгерт]

Точно. Что бы вы с ним стали делать.

С кем с ним? С знанием количества фикций ученых?

[Rulla]

Ольгерт

С кем с ним?

Со знанием.

С знанием количества фикций ученых?

Да хотя бы. Вы бы смогли отличать фикции от не фикций.

[Ольгерт]

Да уж когда выводы ученых противоречат друг другу, тогда дело не во мне.
И когда все построено (теорию происх. мира) на аксиоматике, которую нельзя доказать - что тут мне сказать?

[KPbI3]

Аксиоматику никто не доказывает. Свойсвто аксиомы ее недоказуемость. Ольгерт, Вы опять все перепутали

[Ольгерт]

НЕкоторые аксиомы в Т.П. просто блеф, миф, безискуссная подтатсовка.

[KPbI3]

Уважаемый Ольгерт!

Что есть ТП - теория потопа?

Ну так там все сплошная лажа, один праведник Ной жрущий вино до потери пульса чего стоит.

[Ольгерт]

Нет Крыз Теории Потопа не существует. Хотя верим мы в нее также как и Т. Б.В. или не верим. Правда одна из них абсурдна, а другая нет.

[Walken]

bond
Кстати... О Бенни...

Шоу Бенни Хинна

Как вы прокомментируете этот документ?

Особенно его цитату, мною лично вписанную и к автору статьи не имеющей отношения...

Если желаете, я могу вас закидать свидетельствами о мошенничестве подобного рода...

Только не говорите МНЕ, что все это - нападки "врагов"...

Я лично знаком с харизматией и не по статьям... Подписываюсь под каждым словом Дворника...

[Walken]

"Одна моя знакомая - слепая девушка - встретила проповедника, обещавшего ей помочь. Завязалась переписка.Поскольку письма приходили на английском, переводил их я. Читать вслух я их не мог (мешали эмоции - мои комментарии нравственного облика корреспондента были бы значительно объёмней читаемого текста), и отдавал распечатанный перевод её подруге. Выдержки из писем приводятся с её разрешения.

"Я приложил форму Запроса Просьбы для Вас, чтобы заполнить и возвратить. Мы хотим договориться относительно Вашей потребности с Богом, чтобы выполнить Ваши потребности. Библия приводит (Матфей, 18:19) слова нашего Господа Иисуса, "Снова я говорю Вам, если два из Вас захотят на емле просить о любом деле, то, что бы они ни попросили, будет им от моего Отца, который находится в небесах." Мы собираемся верить Богу для чудес!"

Итак, для начала - всё понятно - у человека есть проблемы, для разрешения которых будут молиться по результатам запроса. Даже ещё проще - Вы посылаете запрос, а Хинн уже сам договорится с Богом о решении Ваших проблем.

Неужели так всё просто? Человечество избавилось от боли и страданий? Напишите Бенни Хинну - и Вы тут же станете счастливы??

Итак, обычный путь мошенника - сначала - заманивание предложением достижения необычайной выгоды. Потом - описание неприятностей в случае отказа от услуг жулика: "Наш Бог - устрашающий Бог, и Его удивительная власть доступна для материального воздействия"

А ещё - немного лести: "Вы - также часть чуда! С Вашей богомольной и финансовой поддержкой, мы можем продолжать объявлять изумительное сообщение любви Бога во всем мире."

В конце - та примочка, которой мы и ждали. Естественно, он не собирался молиться за неё бесплатно "Сообщите номер Вашей кредитной карты" Наверно, он действительно "святой", но в ином смысле - просить у слепой русской девушки, живущей на пенсию по инвалидности, номер кредитки

А утешение она всё же нашла, но не путём оплаты расходов бессердечного богатого человека.

И будут приходить лжепророки, и творить чудеса силой нечистого, но моим именем"
++++++++++++++++++++++

[KPbI3]

ТБВ хоть посмотреть можно, взять большой телескоп и увидеть как выглядела вселенная в начале. А вот в какой телескоп увидеть потоп? Посему абсурдность ТБП у меня не вызывает ни малейших сомнений.

[Роза]

Даже статью писал на эту тему. Речь идет не о том, что там его нет, так сказать, в абсолюте. В каком-то объеме есть. Но, если цивилизайия убивает разум, то в вигвамах его должно быть больше. А мне факты свидетельствующие в пользу этого не известны. А вам - известны? ЧТо по-вашему вообще должно выступить мерилом разума.

Рулла - мы говорим о цивилизации или о материальной культуре? Или для вас эти два понятия тождественны?

Ладно, придрались вы по сути, но это не значит, что правы.

Кстати, Рулла - это не из "Денежного" ли "дерева" будет? Раз уж про фантастику зашло. Были там такие, маленькие зануды. Что угодно могли вырастить, даже ракету. Симптоматично - не наезд , правда.

[KPbI3]

Уважаемая Роза!

http://www.**************/kto_mi/rulla.htm

Ролла его звали. Если конечно не ошибаюсь, давно уже не перечитывал.

А цивилизация и материальная культура очень тесно связаны.

[Роза]

О, спасибо, интересно.

Ну, что пардон, то пардон. С древнегерманским не сложилось .

Это просто не одно и то же. ИМХО.

[Rulla]

Роза

Рулла - мы говорим о цивилизации или о материальной культуре? Или для вас эти два понятия тождественны?

Я говорю о цивилизации. Вы - тоже. В общем, цивиллизация становится возможной на определенном этапе развития материальной культуры и приводит к быстрому дальнейшему прогрессу этой самой материальной культуры. Но, учитывая, что у жителей вигвамов не фига нет ни того, ни другого (ну, какая-то материальная культура, конечно, есть, но ею можно пренеброечь), можно принять, что в данном случае эти понятия взаимозаменяемы.

Ну, и?

Ладно, придрались вы по сути, но это не значит, что правы.

Да, прав, я, прав. Разум там где я, а я в инете, а не в вигваме, так что ваше суждение - ложно.

Такой аргумент может показаться вам неубедительным, но вы в пользу своей позиции вообще ни какого не привели, так что претензии не принимаются.

Кстати, Рулла - это не из "Денежного" ли "дерева" будет? Раз уж про фантастику зашло. Были там такие, маленькие зануды.

Не в кассу. Я большой зануда.

[bond]

Walken

А уважаемый А. Дворкин разговаривал с исцеленными? Или он только скептически смотрел на это "шоу". Потому что если человек пришел искать Бога, то он Его найдет, а если пришел на шоу, он его и получит. Я наблюдал за служением Бенни Хинна, Ульфа Экмана и др. известных проповедников. И доподлинно знаю об исцелениях, освобождениях от бесов и о воскресении из мертвых. Многие чудеса исцеления были зафиксированы документально врачами, также и воскресения людей. Бывали служения, где действительно исцелялись все кто приходил и кого приносили. Однако многие не могут получить исцеление или иное чудо из-за неверия:
Матф. 13:57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

Конечно же очень много шарлатанов на этой земле. Их можно узнать по плодам их. Как написано:
Гал. 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание...

А на счет девушки - очень печально. Кажется она действительно попала под действие шарлатанов, никак не связанных с Бенни Хинном. Бог никогда не действует за деньги, но по вере. Верой и жаждой общения с Ним движется Бог. Если какой-то служитель зарывался, Бог тут же "увольнял" его. И ни какого помазания, ни власти, ни чудес пока он не покается. Были и такие печальные случаи. "Кому много дано, с того много и спросится" - говорит Бог через Библию. Шарлатаны - еше одно очень действонное оружие сатаны, чтобы дезкредитировать Божью Церковь и Самого Бога в глазах людей. Потому что главная цель сатаны - уничтожить любого и каждого человека на земле.