Разум - благо или проклятие?

[RedWind]

Приобретя разум, по наитию то-ли бездумной Природы, то-ли благодаря богу, кому как больше нравится, человек открыл свой "ящик Пандоры". За право обладания разумом и самоосознания, мы расплачиваемся знанием о неминуемости нашей гибели. С этой ношей человек проходит весь свой жизненный путь. Не более счастливы-ли животные, не имеющие разума, и живущие сегодняшним днем, в гармонии с окружающим миром. Нужен ли Природе разум как таковой? Поддается ли он логике эволюционного процесса? То, что мы имеем сейчас с человечеством, не назовеш лучшим способом выживания. За короткую вспышку доминации над остальным живым миром, мы можем, чрезвычайно быстро исчезнуть с лица Земли, и кануть в небытие. Остальные, неразумные, останутся, если мы не умудримся утащить их с собой, продолжат свою эволюцию и развитие. Так что-же такое разум - великий дар или самое страшное проклятие?

[Кадош]

Re: Разум - благо или проклятие?

Ответ участнику RedWind

Цитата от участника RedWind:

....Так что-же такое разум - великий дар или самое страшное проклятие?

Ни то, ни другое...
Просто инструмент!

[Absentis]

RedWind

Нужен ли Природе разум как таковой? Поддается ли он логике эволюционного процесса? ... Так что-же такое разум - великий дар или самое страшное проклятие?

Природе то разум безразличен... А что до до логики эволюционного процесса - то этому понятию и надо дать дефиницию. А то скажем с точки зрения дзена логика эволюции - растворить разум в Абсолюте. Хм.. но мы тут не на филосовском форуме, а на христианском... Смотрим Библию:

"Умножая познания умножаешь скорбь " (Екклезиаст 1-18)
"мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1 Corinthians 3:19)
"будь безумным, чтобы быть мудрым."( 1 Corinthians 3:18)
"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну." (1Cor 1:19)
"люди, развращенные умом, невежды в вере." (2 Timothy 3:8)

Ну с Библией ясно, а Основатели что говорят?
"Разум - это потаскуха Диавола!" - Мартин Лютер
"Разум должен быть ослеплен, обманут и уничтожен!" он же

так что -"самое страшное проклятие" - однозначно (с) :-)

[Hava]

Absent,
>так что -"самое страшное проклятие" - однозначно (с) :-)

Наверное поэтому Соломон попросил у Бога мудрости,
а Бог его за это еще и похвалил.

Мое мнение, разум - это дар, такой же как, например,
талант. Конечно по-всякому можно использовать.
Если все, что нас может соблазнить считать злом,
тогда и саму жизнь тоже можно считать злом, кто знает
как повернеться.

[Рамиль]

Разум - врожденная способность решать поставленные задачи. Причем знания, как таковые на разум не влияют. Человек может всю жизнь учиться и остаться посредственностью по своей сути, а может и не учась быть разумным. М. Горький, например, церковно-приходскую школу так и не закончил, однако далеко не всем закончившим удалось написать хоть что-либо похожнего.
Так что-же такое разум - великий дар или самое страшное проклятие? Думаю что и то и другое, зависит от отношению к нему.

[Walken]

RedWind
С точки зрения библии, разум - это Зло... Древо Знания Добра и Зла - есть ворота к размышлению, мышлению... Сатана был разумен... И дал разум людям...

Остальные оскорбились...)))))))))))))))))))

До момента искушения люди (а их было только двое) проделывали три несложных операции в своей жизни: секс, роды и пахота на плантациях... Оным можно наделить и амебу, коли ты - бог...))))))))))))))))))) Я уж не говорю про обезьян и прочей живности... Ни на что иное бог не давал никакого развития человеку...

[Игорь]

Walken
Не могу с тобой согласиться. Несколько цитат:

1. Источник разума - Божье Слово. "Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею; итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный . (Второзаконие 4)"

2. Разум дает Господь "И дал Господь Соломону разум и мудрость весьма великую и обширный ум, как песок при море."

3. Разум - в мудром поведении вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум.

4. Библия советует приобретать разум "Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум," и Главное - мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум.

5 Отсутствие разума - причина смерти "Уста праведного пасут многих, а глупые умирают от недостатка разума. "

Могу еще больше написать, но лучше самому сделать поиск по Библии.

[Walken]

Игорь Все дело в методах...)))))))))))))))

Люцифер дал разум всем людям... Бог избирает, кому дать разум из клопов, а кому не дать...

Я выбрал политику Люцифера верной и непредвзятой...

Более того, думаю, творил бы он людей - всех бы сразу наделил разумом...)))))))))))

Разум - это "водораздел" для бога, метка, кто для него любимый, а кто - ненавистный им...

Для Люцифера - дар, подарок человечеству...

[Odessa]

Redwind, а вы просто создайте тему с голосованием и дайте 3 варианта:

1) Я хочу иметь разум
2) Я не хочу иметь разум
3) Я не имею разум и поэтому уразуметь вопрос я не могу.

...ну скажем так чтобы поставить на 3, нужно тоже немного вот здесь иметь

Я лично выбираю первый вариант. Конечно, может быть и легче живёться со 2-м, но это только пока мы дети...а не взрослые люди которые начинают крутиться в этой сложной жизни.

[Walken]

Кстати, каждый твой стих не относится как к таковому РАЗУМУ...

Все идет в контексте к определенным ситуациям... И под разумом библия имела ввиду только одно действие мозга - поклонение несуществующему и невидимому...

А с такой точки зрения бессмысленно говорить о разуме... Для вас он - поклонение богу...

То есть, судя по стихам библии, она отвергает такое явление, как разум у нехристианина и неверующего... Если только ум бесовский...))))))))))))))))))))

Сама библия не в курсах, что такое разум... И подразумевала она, простите за каламбур, совершенно не то, что есть определение...

Рабство, секс и крестьянство - вот что такое разум для библии...))))))))))

Что нужно для веры - мизер разума... Малоразумные больше склонны к вере... И то, что говорится о большой разумности, коей бог наделил кого-либо, говорится о том, что он дал мизер из разума, только тот, что необходимо для поклонения богу... А для поклонения образам большого ума не надо...

[Odessa]

А с такой точки зрения бессмысленно говорить о разуме... Для вас он - поклонение богу...

Разум у каждый свой. Один человек может считать что А разумно, а Б не разумно...другой же человек будет считать наоборот что Б разумно, а А не разумно. А как оно на самом деле, то это уже другой вопрос.....вопрос об истине. И ты наверно догадываешся что раз христианство почитают Бога за истину то все ответы будут у Него.

[bond]

Walken

Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Как Вы думаете владычествовать или управлять всем что создал Бог можно без разума?
Вот еще:
Быт. 2:19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым;...

Я думаю, чтобы назвать или придумать имя каждому из всего, что создал Бог нужно иметь разум и недюжий ум. Не так ли?

[RedWind]

Walken

Интересно, что у меня тоже возникла ассоциация падения Адамы и Евы с приобретением разума человеком. Думаю можно скзать, что не имеющие разума животные живут в гармонии с окружающим и внутренним миром. Во всяком случае в большей гармонии, чем люди. Приобретя разум, человек получает, своего рода "проклятие", зная о конечности своей жизни, возникновении необходимости трудится "в поте лица", зарабатывать на хлеб насущний, и пр. Это если подходить с библейской точки зрения.

Но если подходить с точки материализма, с точки зрения природной эволюции, и принимая за должное рационализм эволюции, я, честно говоря не вижу в разуме никакой необходимости и преимущества, перед неразумными организмами. Во всяком случае, если рассматривать отдельно взятое человечество, то приспособляемость к выживанию за счет приобретения разума, оказывается не самым лучший вариантом. Более того, похоже деструктивный вариант. Получается, что Природа фактически уничтожает сама себя. Венец развития эволюции и природы оказывается деструктивным элементом. Подчиняется ли тогда явление разума, теории стремления к самосохранению и выживаемости живых организмов, и вписывается ли он вообще, в этом случае, в логику эволюционных процессов Природы?

[Rulla]

RedWind

Во всяком случае, если рассматривать отдельно взятое человечество, то приспособляемость к выживанию за счет приобретения разума, оказывается не самым лучший вариантом.

Это единственный вариант, который сулит шансы на успех. Нет ни какой "гармонии", есть только борьба за выживание.

[RedWind]

Ответ участнику Rulla

Цитата от участника Rulla:

RedWind Во всяком случае, если рассматривать отдельно взятое человечество, то приспособляемость к выживанию за счет приобретения разума, оказывается не самым лучший вариантом. Это единственный вариант, который сулит шансы на успех. Нет ни какой "гармонии", есть только борьба за выживание.

Шансы на успех - это около 100 000 лет преимущества в борьбе за выживание, с огромной вероятностью полного вымирания человека как вида, в ближайшие столетия или десятилетия.

В то-же время, неразумные, и практически не изменившиеся после выхода из океана пауки, скорпионы и пр., успешно существуют уже более 360 000 000 лет. По моему, разум не единственный вариант, для приобретения успеха.