Разум - благо или проклятие?

[RedWind]

При всем моем уважении к Вам Rulla
все-же мне кажется, что Вы несколько заблуждаетесь по поводу источника благополучия развитых стран. Даже мой, хоть и не такой глобальных опыт общения с "иностранными партнерами", дает знать, что Маркса с его "Капиталом" еще рано выбрасывать в макулатуру. Пока все страны смогут прейти в разряд развитых, боюсь будет слишком поздно. Дай бог, что-бы так не случилось. Ну да в принципе это тема для другого разовора.

[Rulla]

RedWind

При всем моем уважении к Вам Rulla все-же мне кажется, что Вы несколько заблуждаетесь по поводу источника благополучия развитых стран.

Заблуждаюсь или нет, но вот переход к обсуждению политических вопросов уже точно выходит за рамки тематики топика.

Пока все страны смогут прейти в разряд развитых,

Еще раз напомню, что речь идет не об относительных показателях (богатые/бедные) - такое различие будет всегда, - а об абсолютных объемах продукта на душу населения. А он растет везде.

боюсь будет слишком поздно.

У вас есть лучшие идеи?

[RedWind]

Увы, нет. Для этого нужно полностью менять моральные и нравственные устои всех людей. 80% процентов всех земных благ, принадлежит 20% процентам населения Земли. Оставшимися 20% пользуются 80% процентов населения. Ресурсов и сейчас достаточно, для того, что -бы накормит, одеть и обуть, каждого, каждого человека на Земле. Этого не происходит. Казалось-бы, мы должны использовать разум, как инструмент, полученный в ходе эволюционного развития, для максимального возможного выживания и развития человека. На деле ситуация происходит иная, и мы стоим на пороге реального самоуничтожения. Потому и возникает вопрос - о том, благо или проклятие иметь разум.

[Роза]

Рулла.

Раньше преступников побивали камнями. Сейчас забрасывают тортаим и тухлыми помидорами. Что целесообразнее?

Кстати, Рулла. Вы так хорошо знакомы с жизнью в вигвамах и историей индейцев, чтоб доказать, что разума там нет?

Да, не стоило писать "мы". но придираться по форме, а не по сути - это все, что вы можете ответить?

[KPbI3]

Насчет фигвамов Рулла явно погорячился, наверное он имел в виду пещеры троглодитов Индейцы были весьма разумны, пока к ним не приплыли бледнолициые с водкой, оспой и мессионерами.

[Роза]

КРЫЗ - ура, здравая мысль.

неужели Рулла мог ошибиться? как же такое произошло, ай-яяй

[KPbI3]

Он - Человек

[Роза]

Я так понимаю, вопрос был задан чтоб ответили в контексте христианского учения. Когда Адам и Ева вкусили познание добра и зла, они попытались сотворить сами. Какие-то правила, ввести условия существования в уже имеющиеся идеальные. Рабочая версия. Бог дал нам такую возможность. Как далеко продвинулось человечество в навязывании своих условий окружающей среде?

Картинка. есть такой фантастический рассказ о том, как некий космический корабль находит обитаемую планету. Только она очень маленькая и люди на ней живут тоже, совсем крошечные. И они решают это чудо привезти на землю. только один протестует и впоследствии сходит с ума. Что же - они срывают планетку с орбиты, там, у крошечных людей - сплошные катаклизмы и бедствия. Они привозят находку на Землю, но там - санэпидемстанция обрабатывает трюмы... планетка становится просто куском камня.
погубить легче, чем сотворить. человеческая цивилизация все время пытается доказать обратное.

[Роза]

КРЫЗ - это был не наезд.

[KPbI3]

Желязны вроде

[Роза]

Может, я не помню даже названия.

А Неукротимая планета у Гаррисона - тоже такая себе картинка.

[Rulla]

Роза

Раньше преступников побивали камнями. Сейчас забрасывают тортаим и тухлыми помидорами. Что целесообразнее?

Этого не понял.

Кстати, Рулла. Вы так хорошо знакомы с жизнью в вигвамах и историей индейцев, чтоб доказать, что разума там нет?

Даже статью писал на эту тему. Речь идет не о том, что там его нет, так сказать, в абсолюте. В каком-то объеме есть. Но, если цивилизайия убивает разум, то в вигвамах его должно быть больше. А мне факты свидетельствующие в пользу этого не известны. А вам - известны? ЧТо по-вашему вообще должно выступить мерилом разума.

Да, не стоило писать "мы". но придираться по форме, а не по сути - это все, что вы можете ответить?

Я придрался именно по сути. Просто - лаконично. Не люблю, когда наезжают на цивилизацию. Не она делает людей безумными, - они в принципе только такими быть и могут.

RedWind

Для этого нужно полностью менять моральные и нравственные устои всех людей. 80% процентов всех земных благ, принадлежит 20% процентам населения Земли. Оставшимися 20% пользуются 80% процентов населения.

А вот это - абсолютно не поможет.

Ресурсов и сейчас достаточно, для того, что -бы накормит, одеть и обуть, каждого, каждого человека на Земле.

Вот потому не поможет, что ресурсы в любом случае истощаются, - хоть расточительно их расходуй, хоть экономно. Римляне, вроде, не много железа тратили, - это им помогло? Лес надо не охранять, а сажать. То же касается и прочих ресурсов, - они не кончатся, пока совершенствуются технологии. А если технологии совершенствоваться перстанут, - кончатся все равно, как не перераспеделяй.

[Ikar]

RedWind

Разум - благо или проклятие?

Прежде чем ответить на данный вопрос необходимо сперва определить а что такое разум?
Очень часто говорят разум, разумный, но что это такое?
Что это за пень и с чем его едят.

Разум это всего лишь инструмент, механизм.
Если хотите в грубом и примитивном виде компьютер. Равнодушный, арифмометр.

Он сам по себе не плох и не хорош, в плане морали, и мотивации. Он нейтрален. Плох он только по своей мощи, или по своей безпомощьности.

Понаблюдайте за собой, всмотритесь в глубь себя, кто дает команду на поиск решения разуму. Разум ищет ответы на вопросы, зародившиеся где-то внутри человека.

Человек не управляется разумом. Человек управляется своими внутренними побуждениями. Которые вольны выбрать тот или иной путь найденный разумом.

С вашего разрешения, для большей простоты, весь комплекс побудительных мотиваций я буду называть душой. Так объемнее и понятнее. А намой взгляд и вернее.

Так вот настоящий хозяин человека, немного масло масленое но все же, есть душа.
Душа управляет и решает куда зачем и почему.

Здесь возник вопрос а сделал ли Бог человека разумным?

Давайте зададимся вопросом, есть ли смысл давать наказы кому бы то ни было, кто эти наказы осознать не может. Древо то было свободно для доступа, а значит не ограничивался к нему доступ силой. Но единственно ограничен он должен был быть, сами Адамом. То есть, понят, осознан и принят к исполнению. А раз осознан, значит говорить об отсутствии разума по меньшей мере не правильно.

Так вот что же мы имеем, подытожим? А имеем то, что человек изначально был разумен. Но на выбор добра или зла он может влиять только опосредственно. Выбор делает душа человека, его внутренние мотивации.

И душа человека сделала свой выбор, в раю. То есть душа Адама выбрала как использовать этот инструмент. И вот с тех пор инструмент этот стал действительно одновременно и гордостью человека, и его проклятием.

[Walken]

Odessa

И ты наверно догадываешся что раз христианство почитают Бога за истину то все ответы будут у Него.

Ну, что ты, конечно же... Уокен догадывается, шо все ответы у Бога, он только периодически вспоминает минувшую молодость бывшего сына Элиона, подтачивая когти маленьким кинжальчиком для пентаграмм, да искоса выдавая совершенно абсурдные мысли в форум евангелиесветнашбожийру...

И, конечно, Уокен догадывается, что раз уж христианство верит, неважно, во что, и что того "во что" никто никогда не видел, не слышал, не щупал, но ответы именно от него, несуществующего и будут...

Энта он так специально провоцируеть... Ну шо еще Уокен умеет своим отсутствием разума?

[Walken]

bond О каком недюжем уме идет речь в названиях животного?

Ну-ну-ну... Господь наделил языком человеков, который произносит то или иное слово... Рефлекс, в некоторой степени...

Причем тут разум? Да и кем назвал, о, человек, животных?

ехидной, свиньей, псом... придумал славное библейское слово "блевотина"...
Все чрез бога начало быть, что начало быть... Что может горшок? Только приводить в действие волю божию...

Кто называл животных? Сам господь бог, только орудием для названия был... человек...

Этта как вы используете клаву для написания постинга... Вы думаете, нажимаете на клаву - вот вам и буквы... Думает ли в сей момент клава? Нет...
Человек есть сосуд, горшок у горшечника господа бога...

А вот кто вы, горшок горшечника, что возомнили о себе, будто у вас есть разум?

Все чрез бога творено... По библии - нет разума у существ, человеков...

И у вас нет... Если его не даст... господь бог...