Назовите хотя бы одну причину верить в существование Бога

[Игорян]

Но мы - (...) христиане - все равно живем так, как будто Бога нет. Стараемся Его проигнорировать.

А вот это очень верно подмечено!!!

[renderator]

Щас Вам ответят, что пример некорректный, т.к. всем известно, что бегемот в холодильнике не помещается...

Так в том то и дело, что мы тут с test'ом говорим с точки зрения формальной логики, а не банальной эрудиции.

Лучше так: вероятность того, что на голове уважаемого test'а водят хоровод 37 невидимых астральных бегемотиков = 50%.

А 38-ой залез в холодильник.

[Игорян]

А 38-ой залез в холодильник.

Вообще логично. Было бы даже странно, если бы из 38 астральных бегемотиков, денно и нощно танцующих хороводом на голове test'а, хотя бы один не переутомился и не захотел отдохнуть в прохладном местечке.

[Татьяна Б]

****************

[OVEL]

Вот если бы имелась исчерпывающая информация о конфигурации атомов в его теле (в том числе в мозге), то и память автоматически вернулась бы при воссоздании данной конфигурации.

совершенно верно ... память пишется на физический носитель грубо говоря ... восстановив его как образ диска востановится и содержание ... в связи с этим мысль о том что память и чувства нечто нематериальное и отделимо от тела вызывает недоумение ... то есть суть содержательная конечно нематериальна но точно так же как нематериальна та информация что записана на материальном жестком диске в вашем компьютере ... она утрачивается как только исчезает собственно запись её или носитель испорчен или считать невозможно ...

[renderator]

***************************

[Игорян]

совершенно верно ... память пишется на физический носитель грубо говоря ... восстановив его как образ диска востановится и содержание ... в связи с этим мысль о том что память и чувства нечто нематериальное и отделимо от тела вызывает недоумение ... то есть суть содержательная конечно нематериальна но точно так же как нематериальна та информация что записана на материальном жестком диске в вашем компьютере ... она утрачивается как только исчезает собственно запись её или носитель испорчен или считать невозможно ...

Я вот думаю: если когда-нибудь в будущем реально будет изобретена такая вот "телепортация" из пункта А в пункт В (по сути, путем "умертвления" и "воскрешения"), как к этому будут относиться христиане? Наверно, их богословы будут долго думать над тем, что же происходит в это время с бессмертной душой... Вроде бы при "умертвлении" и разборке тела на атомы она должна устремиться к Небесам. Но ведь потом человека "соберут" и он даже не почувствует, что он - копия... Христиане будут, видимо, считать таких людей существами без души, а сами будут отказываться от телепортации?

[OVEL]

Я вот думаю: если когда-нибудь в будущем реально будет изобретена такая вот "телепортация" из пункта А в пункт В (по сути, путем "умертвления" и "воскрешения"), как к этому будут относиться христиане? Наверно, их богословы будут долго думать над тем, что же происходит в это время с бессмертной душой... Вроде бы при "умертвлении" и разборке тела на атомы она должна устремиться к Небесам. Но ведь потом человека "соберут" и он даже не почувствует, что он - копия... Христиане будут, видимо, считать таких людей существами без души,

я полагаю что и к клонам христиане относятся как к бездушным ... да что к клонам ... христиане даже против искуственно оплодотворения а "людей из пробирки" считают душевно (духовно) неполноценными - достоверно знаю - об этом в церкви говорят именно так ... ясно что расчитаны такие проповеди на безграмотных бабушек-старушек ... это от бессилия перед наукой ... а слабых не осуждают а жалеют ...

сами будут отказываться от телепортации?

будут ... самые радикальные ... это из той же серии - когда появились подземные переходы под дорогами ... некоторые бабушки-старушки упорно шли через проезжую чать заявляя что по собственной воли никогда под землю не пойдут ...

[Татьяна Б]

Что полагалось вот:


Критерии Мессии следующие:
1. Он должен быть евреем (Второзаконие 17:15, Числа 24:17).

Было.

2. Он должен быть потомком колена Иуды (Бытие 49:10) и прямым потомком по отцовской линии Царя Давида (I Летопись 17:11, Псалм 89:29-38, Иеремия 33-17, II Самуил 7:12-16) и Царя Соломона (I Летопись 22:10, II Летопись 7:18).

Непонятно, почему по отцовской. В настоящее время по материнской. По материнской было.

3. Он должен собрать весь еврейский народ и возвратить его в Израиль (Исайя 27:12-13, Исайя 11:12).
4. Он должен заново построить Еврейский Храм в Иерусалиме (Михей 4:1)
5. Он должен установить мир по всей земле (Исайя 2:4, Исайя 11:6, Михей 4:3).
6. Он должен повлиять на весь мир, чтобы весь мир признал единого Б-га и служил Ему (Исайя 11:9, Исайя 40:5, Софоний 3:9).

Ошибка многих верующих, в том числе и иудеев, в том, что они считают, что все на земле происходит по воле Божией. И что Бог и Помазанник все должны сделать за них.
Однако, все перечисленное должно произойти тогда, когда народ Его поймет, что от него требуется. И никак не раньше. Бог собирает, устанавливает мир каким образом? Не хирургическим или волшебным вмешательством, а объяснением, каким этот мир должен быть, объяснением законов, согласно которым мир во всем мире в принципе возможен. Это объяснение и произошло при жизни Иисуса. Только следуя тем заповедям, что предложил он и показал своей жизнью, можно жить мирно. А иудеи должны первыми, наконец, вспомнить, зачем их призвал их Бог, собраться, и помочь язычникам прийти к их Богу. Кстати, об этом много говорится в ВЗ.

Отдельно про храм. Как из слов Михея следует, что храм должен быть именно отстроен?

Если претендент на роль Мессии не соответствует хотя бы одному из этих критериев, то он не может быть Мессией. Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала (т.е. плуги) и копья свои - на серпы; не поднимет народ меч на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия - самые главные приметы наступления мессианских времен.

Повторюсь: как человек себе представляет наступление всеобщего братства и прекращения насилия? Путем лоботомии или при помощи наркотиков?

Что обещал и не исполнил?

Вот, например:

Приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Мф 16:27,28).

Обратите внимание на слово "некоторые" в 28-м стихе. Т.е. не все. А в 27-м стихе он говорит о каждом, т.е. обо всех. Это означает, что речь идет о двух разных событиях. Текст Евангелий изначально не был разделен на главы. Т.е. мы можем к Мф.16:28 присоединить Мф.17:1 и далее. Три человека видели Иисуса таким, каким он придет, когда будет судить народы.

Впрочем, это мы уже совсем отвлеклись от темы

Очень прошу прощения...

Если я правильно понимаю, Вы рассматриваете христианский миф о том, что Бог умер ради людей,

А каким должен быть Бог? Разве не нормально для любящего отца пострадать от детей, нежели убить их за их непослушание или отомстить им вечным адом? Особенно если третьего не дано. Третье это стоять в стороне и смотреть, как дети сжирают друг друга.

как некую причину верить в Бога?

Это не некая причина верить в Бога, поймите. Это было причиной для меня.
Когда я уже была на пороге того, чтобы не сомневаться в его существовании, у меня остался пунктик. А вдруг он, на самом деле, экспериментирует над нами? Или жесток? Или ему все до лампочки, и мы в том числе? Тогда его нет. Потому что Бог не может быть таковым, в принципе. И тогда все на место поставило распятие Христа. Слишком высока цена, чтобы говорить об эксперименте, равнодушии или жестокости. Это и поставило, пожалуй, точку в моих сомнениях.

Ну да, красивый миф А еще есть миф о Прометее, который ради блага человечества тоже пошел на известные жертвы Кстати, несравнимо бОльшие мучения, чем мучения мифологического Богочеловека!!! Разница в том, что у героя христианского мифа есть исторический прототип, которого действительно распяли.

Вы помните, что я писала о том, что Христос это не просто голгофский страдалец? А агнец, закланный от создания мира. Одно дело умереть один раз, и радоваться жизни. Совсем другое совершенно забыть о себе, чтобы жить только для других. Это второе и делает Христос.

В этом плане Прометей похож на него. А то, что Прометея выдумали люди еще до Христа... Говорит о том, что люди (в том числе и "древние"), на самом деле, по натуре своей не так глупы, как хотят представить это те, "умные", кому это зачем-то надо...

[Татьяна Б]

если все запрограммировано - значит нет свободы воли. если нет свободы воли - значит нет и понятия греха ведь никто не судит орудие преступления

Напротив. Я ж говорю, что все запрограммировано. Так же и то, что все мы "там" будем. Гореть. За то, что грешили. А грешили потому, что запрограммировано так было. Вот так.

[Татьяна Б]

Послушайте, кто-нибудь, объясните мне, очень глупой девочке, происходит ли химическая реакция, например, такая: 2Н2 + О2 = 2Н2О, - по программе или нет? Запрограммировано развитие плода или нет?

Пожаалуйста, только без сентенций, можно?

[Валентин.]

Послушайте, кто-нибудь, объясните мне, очень глупой девочке, происходит ли химическая реакция, например, такая: 2Н2 + О2 = 2Н2О, - по программе или нет? Запрограммировано развитие плода или нет?

Пожаалуйста, только без сентенций, можно?

Попробуем .
Развитие плода происходит по программе, но есть всегда выбор изменить (остановить, например) эту программу.
Тогда точно будете гореть (это Вы сказали, не я.)

[Валентин.]

Я вот, например, не вижу ни одной Возможно, о каких-то просто не знаю.

P.S. Что является лично для Вас основной причиной?

Научитесь слушать мир , и найдёте причины.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

[Татьяна Б]

вы уже придираетесь к словам ...

Мне очень жаль, если мои слова выглядят придиркой! Я правда не придиралась к Вашим словам. Я просто хочу понять, поэтому и спрашиваю, и... действительно, придираюсь, но не в том смысле, какой обычно вкладывают в это слово спорщики. Мне просто хочется быть точной, понимаете?

в нашем случае конечно же мысли = способность думать процесс думания ... чувства = способность чувствовать процесс чувствования

Да не может это быть одним и тем же... Процесс и результат это совсем не одно и то же.

возможно ... например с открытием телепортации в мире все изменится ... если станет возможно переносить материю в цифровом виде :-) значит возможно будет и ее копировать 1 в 1 ...

Телепортация это возможность перемещения в настоящем времени. Какое это может иметь отношение к воссозданию живого тела со всеми его свойствами?

я же говорю мне непонятно что для вас алгоритм ... возможность вступать в реакцию двух или более веществ это их свойство ... химреакция - процесс ... куда вы сюда суете алгоритм и программу - не пойму ...

Ни в одном из своих постов я не вела речь о возможности вступать в реакцию. А только о самой реакции. Все же, пожалуйста, ответьте: 2Н2О + О2 = 2Н2О это алгоритм или нет? Пожалуйста, просто "да" или "нет".

Вам, видимо, хочется думать, что "мысли и чувства" Васи Пупкина где-то продолжают находиться после его смерти.

Дело не в том, что я хочу, а чего не хочу. А в том, что реплика моя была как раз о том, что, если воспроизвести тело абсолютно точно, то вернутся его мысли и чувства. Вы меня поправили и заменили их памятью. Это ж был нечаянный реверанс в сторону Вашей научно-фантастической теории в нашем с OVELом маленьком споре о принципиальной возможности/невозможности воскрешения мертвых! А я не против любого способа, лишь бы, как говорится, не навредить.

И если продолжить мечтать в научно-фантастическом ключе , то можно представить себе, что при возможности осуществлять управляемые перемещения в прошлое такую информацию можно будет собрать о любом человеке, когда-либо существовавшем на Земле Если просто взять его и забрать в "настоящее" - нарушится ход истории и "настоящее" будет уже не тем. А вот если незаметно собрать нужную информацию и потом создать точную копию в "настоящем" - то такой проблемы может и не возникнуть.

Меня беспокоит сама возможность перемещения во времени. Что-то тут не так. Просто не укладывается в моей (верующей не верующей неважно!) голове, что одновременно могут существовать бесконечные миры, где все бесконечно повторяется. Можно, конечно, сказать, что, в таком случае, никакой возможности вернуть умерших нет. Но я так говорить не буду. Буду ждать: вдруг окажется, что такая возможность, все же, есть.

[Laangkhmer]

происходит ли химическая реакция, например, такая: 2Н2 + О2 = 2Н2О, - по программе или нет? Запрограммировано развитие плода или нет?

Происходит. И запрограммированно. Точно так же, как запрограммированно, что камни падают на землю, а не в небо, земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.