ПОЛУЧАЕТСЯ Бог - ЭГОИСТ. Как ни крути, уж извитите...

[Марина.]

Привет, Марина. Знать, осень подступает - птицы на юг, а старые знакомые в инет к огоньку...



Но я бы и в раю не расслаблялся тоже. Как показывает практика, и там бывает весьма небезопасно.

"У камелька".

Да,в Ираке сейчас очень даже небезопасно.
И лично мне,между прочим,очень не нравится,что они заставили иракцев убить Хуссейна.

[Марина.]

"
Подумай о том, что я говорил, ведь не нам учить Бога мудрости и кроме того мы не в состоянии понять полностью Всевышнего Вечного Бога. А то, что нам нужно о Нём знать, Он дал нам в Библии. Правда многие люди начинают трактовать Библию каждый кому как нравится и из-за этого часто не понимают Бога, а знают не Его, а какого-то искуственного бога, которого сами себе придумали.... Жаль, Бог за это с них взыщет.
Чтобы не запутаться в понятиях, в понимании Бога, нужно искать Его всем сердцем, искренне искать, а не пытаться подстроить Библию под себя, как выгодней....

Вы сами подумайте,разве Бог Истинный и Святой не в состоянии выдержать мыслей о Себе?Или Ему есть,что скрывать?
То,что Вы говорите про запреты думать,это не о Боге,а о самозванце,объявившем себя богом.Это он боится испытания вопросами,а не Бог.
И почему Вы думаете,что Вам в церквях предлагают не так,как им нравится?
Вы же сам говорите:

Увидить Бога таким, Каков Он есть можно только чистым сердцем. Ищи Его всем сердцем, всей душой и ты начнешь Его понимать, только не обманывай себя...

Не обманывать ни себя,ни других +1.

[Liberia]

Liberia



Кхм. Совершенствоваться? По божьему эталону? Кхм. Это нереально. Это будет лишь пародия на совершество. Совершенство недостижимо. Ибо оно (согласно Вашим выкладкам),

во-первых, не тварно,

во-вторых, неизменно, то есть не допускает и не предполагает стадий развития и "совершенствования".

Если бы Ваш Бог имел начало (рождение, происхождение), то мы бы нашли общий язык. А тут иначе - одним из признаков совершенства Вами названа неизменность. И здесь - предел, камень преткновения для любого какого-либо "совершенствования" всем рождёным в мире. И баста. Ирония и усмешка Божья.

И, кроме этого, получается, что будучи одним единственным (здесь и по ту сторону этого мира) и неповторимым Совершенством всех времён и народов, Бог есть творец Несовершенства. Этакий нарочитый бракодел. (Или вынужденный?) Творец хлама. Третий сорт - не брак. Не может, оказывается, Всемогущий Бог сотворить нечто совершенное. Только некачественное и неполноценное.

Ну и зачем нам оно - такое Совершенство?

А тут иначе - одним из признаков совершенства Вами названа неизменность. И здесь - предел, камень преткновения для любого какого-либо "совершенствования" всем рождёным в мире. И баста. Ирония и усмешка Божья.

во-вторых, неизменно, то есть не допускает и не предполагает стадий развития и "совершенствования".

Совершенствоваться надо нам с Вами, а Бог всегда был и будет совершенным. Так что, обойдемся без софизмов.

И, кроме этого, получается, что будучи одним единственным (здесь и по ту сторону этого мира) и неповторимым Совершенством всех времён и народов, Бог есть творец Несовершенства. Этакий нарочитый бракодел. (Или вынужденный?) Творец хлама. Третий сорт - не брак.Не может, оказывается, Всемогущий Бог сотворить нечто совершенное. Только некачественное и неполноценное.

А кто же нас тогда создал такими? Или мы может не существуем? И даже не общаемся с Вами? Мы с Вами несовершенны потому, что грешны от Адама. Грех причина, или даже гордыня и не послушание от свободы воли нашей. Именно свобода воли явилась причиной греха, но и элементом совершенства также. Вот и должны мы выбрать, либо исполнять волю Бога, либо нашей гордыни, причины всех падений, в том числе и первого сатанинского падения.

[Akela Wolf]

Liberia

Совершенствоваться надо нам с Вами, а Бог всегда был и будет совершенным. Так что, обойдемся без софизмов.

В таком случае дайте иное определение совершенства. Первое определение оказалось крайне неудачным - хотя бы потому, что если считать вечность+неизменность+... совершенством, то "совершенствование" как процесс для тварных объектов звучит некой абракадаброй. Не может тварь стать не тварью.

А кто же нас тогда создал? Или мы может не существуем? И даже не общаемся с Вами? Мы с Вами несовершенны потому, что грешны от Адама.

Всё ж таки подводите к мысли, что и мир, и человек были созданы совершенными?

Грех причина, или даже гордыня и не послушание от свободы воли нашей. Именно свобода воли явилась приничиной греха, но и элементом совершенства также.

Кхм. Вы полагаете, что совершенство может ошибиться/согрешить?

Вот и должны мы выбрать либо исполнять волю Бога, либо нашей гордыни причины всех падений, в том числе и сатанинского падения.

А дана ли нам свобода отказаться от сего выбора?

[AlekSander]

Для начала перестать вешать на Бога удобные для человека ярлыки.
Во всяком случае так честнее.
Ну, если хотят жить в счастливом неведении - пожалуйста...я отхожу в сторону.

Да нет, мне очень хочется жить именно в веденьи. Мне хочется знать, если перестану вешать удобные ярлыки, то куда я попаду в рай или ад?

[Akela Wolf]

AlekSander

Да нет, мне очень хочется жить именно в веденьи. Мне хочется знать, если перестану вешать удобные ярлыки, то куда я попаду в рай или ад?

У Вас затруднения? Повесьте на Бога бирочку, что за навешивание на Бога удобных ярлыков Вам будет от Бога хорошо - и нет проблем.

[AlekSander]

Ну вот, Собака говорит: не надо вешать, а Волк говорит: повесте ....
У волков и собак всегда разнорычие.

[Лапоть]

Для начала перестать вешать на Бога удобные для человека ярлыки.

Во всяком случае так честнее. Ну, если хотят жить в счастливом неведении - пожалуйста...я отхожу в сторону. Такие вопросы просто чуть лучше помогают разобраться - в кого на самом деле человек верит... или приблизиться к этому пониманию.

Хм...
А Вы не допускаете варианта, что это Вы вешаете на Бога ярлыки? Например, видя в Нем "жестокого тирана", Которого к тому же еще и не существует? (Весьма последовательная позиция! ).
Просто говоря о Боге, Вы никуда не продвинетесь, и ничего не сможете понять. Вера -это не просто убеждения. Вера - это приобретение соврешнно нового онтологического опыта. С Богом необходимо встретиться.

[Akela Wolf]

Лапоть

А Вы не допускаете варианта, что это Вы вешаете на Бога ярлыки?

Дело в том, что для уважаемой Собаки... хм... Ирины если и ярлык, то весьма не удобный (о чём она и упоминала). Какие же это удобства, когда Всемогущий - не добренький босоногий дедушка с облачка (особенно по отношению к человеку, взаимодействующему с ним), а... ну можете догадаться. Впрочем, для некоторых Тиранодеспоты - в самый раз, в пору. Весьма желанны.

[Akela Wolf]

Александр

Ну вот, Собака говорит: не надо вешать, а Волк говорит: повесте ....
У волков и собак всегда разнорычие.

Ну, скажем, меж нами оно не столь смертельно.

[ЛисOfSky]

ЛисOfSky



Кощунственно проповедывать любовь Божью умиляясь апокалиптическими картинами Божьих геноцидов, тем более, выдавая последние для мира события за проявление любви всевышнего и к миру, и к человеку.

ну никакого умиления тут и нет... попробуйте разделить в своем понимании суд "по заслугам" и любовь... и все сразу станет на свои места... Вы ведь, например, нормально воспринимаете правовое государство и милицию...

Можно подумать, что Бог нам энту свободу выбора давал - особенно я имею ввиду законодательно. Не будет её и в Царстве Божьем. Ибо за всякое незаконное воспользование сей свободой будет караться нещадно и по возможности наиболее кроваво.

есть законы и Вам дано право и свобода или соблюдать их или нет... результаты взаимосвязаны и предсказуемы... И это - есть свобода...

Ну, а ангелы... - лучше всё же, чем трупы. Никто из верующих, насколько я знаю, не видит в ангелах чего-то такого зомбированного и скрипящего всем своим несчастным сердцем подчиняющегося чужой воле.

и роботы не зомби... делают то, для чего они созданы.... а по мне лучше быть живым и жить со своим Отцом в мире и согласии....

[Марина.]

[quote=Akela Wolf;964878]ЛисOfSky



Кощунственно проповедывать любовь Божью умиляясь апокалиптическими картинами Божьих геноцидов, тем более, выдавая последние для мира события за проявление любви всевышнего и к миру, и к человеку.

Кощунственно любовь Бога распространять на Чикатило.По крайней мере,нет никаких оснований предполагать,что Чикатило не был серийным убийцей.



Можно подумать, что Бог нам энту свободу выбора давал - особенно я имею ввиду законодательно. Не будет её и в Царстве Божьем. Ибо за всякое незаконное воспользование сей свободой будет караться нещадно и по возможности наиболее кроваво.

Если злобный выбор карается,то это никак не означает отсутствие свободы выбора.Из А не следует В,если из А не следует В!Если бы не было свободы выбора,то не было бы Чикатило.Более того,не было бы плохого и хорошего выборов,а был бы один и тот же выбор у всех.

Ну, а ангелы... - лучше всё же, чем трупы. Никто из верующих, насколько я знаю, не видит в ангелах чего-то такого зомбированного и скрипящего всем своим несчастным сердцем подчиняющегося чужой воле.quote]

Православные,к примеру,обязаны своим катехизисом думать обо всех непадших ангелах как о служебных духах исполняющих волю Бога и только Бога.

[KPbI3]

Лисофски

а по мне лучше быть живым и жить со своим Отцом в мире и согласии....

А настоящий отец, Вы с ним жить не хотите?

[Donat]

Он Живой, это не сказки, если б ты испытала то, что я, ты бы поняла, что я имею ввиду, а из рассказа моего ты врятли поймешь... а жаль... но так Он всё устроил. Слава Ему вовеки, Богу, Который есть сама любовь, истинная и святая! Аминь.

Извините, почему тогда обычно у верующего с кристальным пониманием Бога как чего-то живого имеются такие проблемы, чтобы передать кому-то еще это ощущение? (например, мне?)

[Donat]

Хм...
А Вы не допускаете варианта, что это Вы вешаете на Бога ярлыки?

Извините, мне стало интересно, как можно размышлять о Боге и не вешать на него каких-либо человеческих свойств? Поделитесь опытом. На вскидку, Бог - как минимум, мужского рода. Как Вы избавляетесь от условностей каких-либо обозначений? Если "Бог=Любовь" - так для каждого будет свой образ (читай - ярлык). Верующие же обращаются к какому-то ОБРАЗУ, т.е. совокупности свойств-ярлыков. Поправьте, если я не прав.

Вера - это приобретение соврешнно нового онтологического опыта. С Богом необходимо встретиться.

Ок, кто на этом форуме мне может помочь приобрести этот опыт?