В чем МОЙ грех? Доктор наук, ядерщик.

[Searhey]

Zanoza, здравтвуйте.

В чем мой грех? Адам с Евой натворили. Меня там не было. Я за них ничего не решал. За них и отвечать не буду, это ясно. Мой-то грех в чем? В чем мои проблемы?

За Адама с Евой Вы отвечать не будете, почему Вы решили, что Вы будете отвечать за них? Вы будете отвечать за себя.

А Ваш грех в том, что Вы делаете против воли Божьей по отношению к Вам. Вне зависимости от того, знаете Вы Его волю или нет.
Закон всемирного тяготения тоже действует на людей вне зависимости от того, знают они об этом или нет, признают они существование этого закона, или нет. Шагнешь с крыши - упадешь и разобьешься. Разве закон виноват в этом?
Разве, шагая с крыши, Вы можете спасти себя от закона тяготения тем, что кто-то уже до вас это сделал и разбился? Мол, они шагнули первые и разбились, вот и я тоже, поэтому - внимание! - мне ничего не будет. Странно, правда?
Но Вы же знаете, что произошло с ними? Зачем же шагаете, говоря, что Вы это делаете из-за них и за них отвечать не будете (это про Адама с Евой). Упадете-то Вы.

Rulla, здравствуйте.

Если я иду по пути греха, потому, что унаследовал что-то, то это мои предки ответственны за меня, а не я за них. Если я обладаю свободой выбора, то мои предки здесь вовсе не при делах, ибо, если бы они как-то влияли на мой выбор, это уже было бы нарушением моей свободы. То есть, либо я наделен свободой, и тогда отвечаю за свои действия (но только за свои!), либо надо мной тяготеет некое родовое проклятие, но тогда кто проклял, путь и отвечает.

Вы наделены свободой, но из-за того, что над нами "тяготеет родовое проклятие", вы можете самостоятельно, без особых усилий, грешить. А вот НЕ грешить самостоятельно, без помощи Бога, не можете.
Зато можете обратиться к Богу за помощью. И ответственность именно в том, что если Вы за этой помощью не обращались, значит СДЕЛАЛИ СВОЙ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР в сторону греха. Вот за это и придется отвечать. Ведь у Вас была свобода выбора: идти влево или вправо. Просто влево без проблем можно топать самому, а вправо - идти трудно, нужна помощь.

Но направление выбираете Вы, и ответственность за выбор Ваша.

Так за что прощение-то? Я, к примеру, Богу ни чего не сделал. Я вообще с ним не знаком.

Раз не знакомы - значит на данный момент Ваш выбор - ВЛЕВО, к греху.
А вот Бог с Вами знаком, и Его Воля по отношению к Вам - другой выбор. Так что Вы нарушаете Его Волю и становитесь Его противником.

Если же я согрешил против людей, то это между ними и моей совестью.

А это - с Вашей стороны попытка оправдать этот выбор. Но оправдание в собственных глазах ничего не стоит, это раз. Кроме того, без Бога иногда просто невозможно отличить доброе дело от злого. Вы опрадаетесь только тогда, когда Вас оправдает Суд Божий, как единственный истинный и объективный суд.
А по этому суду отказ от Бога - это ВЫБОР ЗЛА, самое главное преступление.

[gnnbtrn]

Уважаемый Заноза!
Грех это не просто плохой поступок, но состояние человеческой души. Как уже правильно тут отметили это состояние передается по наследству. Из данного положения Вашей души вытекают и последствия, такие как конкретные дела, которые тоже называются грехами.
Вашего греха я не знаю, но думаю, что Вы сами проанализировав всю свою жизнь можете найти такие дела, слова, мысли которых сами стыдитесь, хотя можете в этом не признаваться.

[Rulla]

alexb21

Я буду рад и вам ответить, уважаемый. Но я бы хотел послушать ядерщика

Я по-вашему кто? Астрофизик, что ли?

Подальше, это где?

Это здесь. Я сейчас далек от Него бесконечно.

mark2

Для начала посоветую прочитать несколько раз Евангелие и хотя бы 2 раза весь Ветхий Завет после приходите поговорим.

Это уже пройденный этап.

[Rulla]

Для Михаил Жуков.


Не является. Если кто-то настроен против кого-то враждебно несомтря на дружелюбность объекта ненависти, то это враг.

Враг тот, кто хочет и может причинить вред.

А насчет ущерба Вы точно сказали. Еикто не может Богу. навредить. Разве что больно сделать своей ненавистью к Нему.
А если муж изменил жене, то какой он ей нанес вред? От нее что, что-то убыло?...

Значит, речь идет о моральном ущербе. Я давно отметил, что мысль о своей ненужности кому-то куда более мучительна для Бога, чем что-либо иное. Мысль, что кто-то может воздержаться от греха не из любви к Нему, не из страха перед Ним, непереносима для Него. Важна, стало быть, не добродетель, а внимание.

Ведь Вы платите ненавистью за любовь.

Для того, чтобы ненавидеть Бога, надо, как минимум, верить в него.

Вы не подтвердили и не опровергли своего отношения ко греху. Он Вам нравится или нет?

Мое отношение к греху негативное. Грех - дурной поступок, если дурной антиобщественный поступок доставляет удовольствие как таковой, это называется «социопатия», - у меня ее нет. Другой вопрос, - бывают обстоятельства. Третий, - право судить о том, что будет грехом, а что нет, я оставляю за собой любимым.

Так ведь Он и не нужен Вам! Так?

Да, вроде, без надобности.

Но во вселенной есть всего две стороны - добро и зло.

Во вселенной нет ни того, ни другого. Добро и зло существуют только в человеческом сознании, они субъективны и относительны.

Что Вам не нравится у Бога? Его бескомпромиссное отношение ко греху?

Это сложный вопрос, Михаил. Вообще-то, я упорно преследую только креационистов, причем, отнюдь не за их веру, а только за их «знания». К христианам в целом я отношусь скорее благожелательно. Религия, конечно, опиум для народа, - но лучше уж опиум, чем героин. Чем водку по подъездам пьянствовать, путь уж лучше человек в церковь ходит, - это однозначно. В конце концов, просто, человек обдолбанный Библией более приемлем для общества, чем человек обдолбанный «Майн Кампфом».

Но ни чем не обдолбанный еще лучше.

А что касается «бескомпромиссного отношения к греху», - то такового я у Господа не наблюдаю. Не к греху, - грех Он простит. Не простит пренебрежения к себе. И вот в это плане, - да, - Он мне неприятен как личность.

Так ведь Вы повязаны со своим прапапой.

Мой прапапа в первичном океане вообще не грешил. Просто плавал себе и впитывал сероводород. Это неподсудно.

А вот это уже на закон джунглей походит. Кто сильнее, тот и прав. Как Вы ответите перед девушкой, которую бросили поиграв с ней? Никак! И т.д.

Во-первых, я испытаю некий моральный дискомфорт. Во-вторых, если я отвечу не перед ней, а перед кем-то другим, то ей от этого не легче. Это не снимает проблемы, Михаил.


Для Searshey.


Вы наделены свободой, но из-за того, что над нами "тяготеет родовое проклятие", вы можете самостоятельно, без особых усилий, грешить.

Если грешить нет возможности, то и добродетель не определена.

А вот НЕ грешить самостоятельно, без помощи Бога, не можете.

А вы и с его помощью не можете, - или, - что? не знаете за собой греха? Так что, как видите, у меня в этом плане даже преимущество.

И ответственность именно в том, что если Вы за этой помощью не обращались, значит СДЕЛАЛИ СВОЙ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР в сторону греха. Вот за это и придется отвечать.

Готов отвечать за грехи, но не за отказ от чьей-то помощи.

А вот Бог с Вами знаком,

Сам вам сказал? Впрочем, да, я становлюсь популярным. Привет ему от меня передайте при следующей встрече.

Так что Вы нарушаете Его Волю и становитесь Его противником.

А фиг ли Он развел креационистов? Сам виноват.

Но оправдание в собственных глазах ничего не стоит, это раз.

Оправдание в чужих глазах служит только цели упрощения оправдания себя в глазах своих собственных.

Кроме того, без Бога иногда просто невозможно отличить доброе дело от злого. Вы опрадаетесь только тогда, когда Вас оправдает Суд Божий, как единственный истинный и объективный суд. А по этому суду отказ от Бога - это ВЫБОР ЗЛА, самое главное преступление.

Боюсь, что не могу признать объективным суд, который почитает худшим преступлением отказ признать его полномочия.

[Кадош]

Re: В чем МОЙ грех? Доктор наук, ядерщик.

Ответ участнику zanoza

Цитата от участника zanoza:

[B] [ЦВЕТОМ=crimson]В чем мой грех? Адам с Евой натворили. Меня там не было. Я за них ничего не решал. За них и отвечать не буду, это ясно. Мой-то грех в чем? В чем мои проблемы? [/ЦВЕТОМ] Может кто дать ответ научным языком?

А вот Павел Писал следущее: "...в Адаме все согрешили!"
И вы в том числе.....
В ответ на ваше заявление - "Я за них ничего не решал" , можно сказать и так - За них - нет, но вместе с ними - да....

[alexb21]

Здравствуйте, Rulla

Это здесь

Ошибаетесь, уважаемый неастрофизик. Земля наполненна Его любовью. И если Вы не видите любовь, совсем не значит что любовь не видет вас.

Я сейчас далек от Него бесконечно

Опять ошибаетесь, уважаемый. Знаете кто бесконечно далек от Б-га? Тот кто думает, что он любит Г-спода. Тот, кто думает что служит Г-споду день и ночь. Тот, кто занимает высокий пост в церковной иерархии. Тот, кто учит других с высоких трибун как надо любить Б-га и служить Ему. А если Вы не верите Г-споду, то это хорошо. Вы открыто и честно признаете это. А Г-сподь с честными поступает честно. И Вы увидите Его славу и Его любовь на том месте, где Вы есть.
А по поводу того, что вас заинтересовало, я могу сказать. Человек идет в ад, потому что Г-сподь очень любит этого человека. И ценит выбор этого человека. Прежде чем пойти в ад, человек должен принять окончательное, бесповоротное решение , и от всего сердца отказаться от Б-га, от Его любви. То что Вы сейчас написали о том, что Вы хотите быть подальше от Б-жей любви - это не правда. Вы не знаете еще Его любовь. Вы знаете лишь то уродливое представление Его любви, которое Вы , быть может , видели в церкви или слышали от так называемых христиан, которые таковыми не являются. Но прийдет время, и Г-сподь покажет Его настоящую любовь. А тогда Вы должны выбрать. Или Вы примети эту настоящую любовь, или нет. И если Вы не изберете Его любовь, Вы автоматически изберете лютую ненависть к Б-гу. А теперь посудите сами. ( надеюсь Вы не глупый человек ) Именно потому, что Г-сподь Вас сильно любит, Он не даст вам мучиться вечность в раю. Ибо как можно проводить вечность с Тем, Которого ты всеми силами ненавидел, еще будучи на земле. Итогда для таких людей есть одно спасение - АД. ( я не верю в ад как место вечных мучений. Я полагаю, что ад это место где грех и его носители ( т.е. грешники ) уничтожаются НАВСЕГДА )

С уважением

[securic]

[и]Ответ участнику Рулла [/и]

Цитата от участника Рулла:

Всякий нормальный человек бы согрешил на месте Адама и Евы. Любопытство. Это в человеческой природе. Всегда лучше знать. Даже добро и зло. Змий мог только форсировать события, но само наличие дерева означало, что его плоды будут отведаны. Что еще делать в раю, как не мучаться этим соблазном?

Зачем же надо было сажать то дерево претыкания, заведомо зная что человек падет? Да и змию дать место, так что он мог разговаривать с Адамом и Евой.

[RedWind]

Ответ участнику alexb21

Цитата от участника alexb21:

Итогда для таких людей есть одно спасение - АД. ( я не верю в ад как место вечных мучений. Я полагаю, что ад это место где грех и его носители ( т.е. грешники ) уничтожаются НАВСЕГДА )

А как-же создал "по образу и подобию своему" - Бог ведь бессмертен и если человека можно полностью уничтожить, то и Бога тоже? И если "образ и подобие", то зло и любопытство приведшее человека ко злу, должны быть присущи и Богу. Иначе нет "образа и подобия"

[Rulla]

alexb21

Ошибаетесь, уважаемый неастрофизик. Земля наполненна Его любовью. И если Вы не видите любовь, совсем не значит что любовь не видет вас.

Да без проблем, - пусть себе видит.

Опять ошибаетесь, уважаемый.

Ой, мало вы меня знаете...

Знаете кто бесконечно далек от Б-га? Тот кто думает, что он любит Г-спода. Тот, кто думает что служит Г-споду день и ночь. Тот, кто занимает высокий пост в церковной иерархии. Тот, кто учит других с высоких трибун как надо любить Б-га и служить Ему.

Ну, эти - само собой. Эти - не в счет.

А если Вы не верите Г-споду, то это хорошо. Вы открыто и честно признаете это. А Г-сподь с честными поступает честно.

Искренне рад за него. Такая линия характеризует его с лучшей стороны.

Человек идет в ад, потому что Г-сподь очень любит этого человека. И ценит выбор этого человека. Прежде чем пойти в ад, человек должен принять окончательное, бесповоротное решение , и от всего сердца отказаться от Б-га, от Его любви.

Я не об этом, - это построение мне известно. Нет, почему, собственно, он (человек) вообще туда идет? У многих других богов вовсе не предусмотрено ни каких санкций против покойников. Или предусмотрены в порядке редкого исключения.

Вы знаете лишь то уродливое представление Его любви, которое Вы , быть может , видели в церкви или слышали от так называемых христиан, которые таковыми не являются.

А вы, стало быть, являетесь? Для ясности, а какова ваша конфессиальная принадлежность?

И если Вы не изберете Его любовь, Вы автоматически изберете лютую ненависть к Б-гу.

Автоматизм здесь - сомнительный. Лютая ненависть к объекту представляющимуся несуществующим - редкая патология. Экзотическая.

( я не верю в ад как место вечных мучений. Я полагаю, что ад это место где грех и его носители ( т.е. грешники ) уничтожаются НАВСЕГДА )

Это звучит несколько разумнее обычных христианских представлений, но, опять-таки, встает вопрос о вашем вероисповедании.

securic

Зачем же надо было сажать то дерево претыкания, заведомо зная что человек падет? Да и змию дать место, так что он мог разговаривать с Адамом и Евой

Лучшие умы средневековья бились над этим вопросом. Очевидно, что Бог не мог не предвидеть последствий, следовательно, именно так все и было задумано изначально. Наделять человека свободой воли, не предоставив ему реальной возможности совершить грех было бы глупо. Адам, Ева и змей сделали именно то, что и предполагалось. А наказаны они были просто из жестокости и для общего развития.

[Rulla]

RedWind

И если "образ и подобие", то зло и любопытство приведшее человека ко злу, должны быть присущи и Богу.

Этот парадокс формулируется короче: Если Бог может все, то он может и совершать зло.

[vovaov]

В чем МОЙ грех? Доктор наук, ядерщик.

нехрен было на пятерки марксискоЛенинскую филосовию сдавать
да еще и спервого раза.

а еще детям морочить голову про то что их аисты приносят
да еще и спервого раза.

не ну ладно во второй раз там ....


а вообще у меня к вам киноВечники притензии:
могли бы и ногу брилиантову снять.



============
не ну а че сказать уЖ прям незя
РРРРЫЫ

[Rulla]

VAO

а вообще у меня к вам киноВечники притензии: могли бы и ногу брилиантову снять.

Эти слова что-то означают?

[vovaov]

я ту вспомнил :
"Иван Васильевичь меняет провесю"

этож надо было из кучи пробирок машину времени слепить

а вот из одной слабо ?

[Рафаэль]

zanoza

чем МОЙ грех? Доктор наук, ядерщик. Сообщение № 115680 В чем мой грех? Адам с Евой натворили. Меня там не было. Я за них ничего не решал. За них и отвечать не буду, это ясно. Мой-то грех в чем? В чем мои проблемы? Может кто дать ответ научным языком? Прошу упрощенных ответов не постить, я их уже слышал.

Да,за них Вы отвечать не будете.
Каждый за себя даст отчёт

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(RST 2Кор.5:10)

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(RST Евр.9:27)

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(RST Деян.17:30,31)

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
(RST Иоан.12:48,49)

Пославший Иисуса Христа на Землю,Бог и Творец видимого и невидимого ,положил для человека ЗАКОН и через Иисуса дал его людям.

Для Закона абсолютно всё равно,кто его нарушает,физик-ядерщик или пастух,или правитель.,Вы это знаете.Также незнание Закона не освобождает от ответственности,и этот постулат права Вы знаете.
Прочитав уголовный кодекс,Вы или я,любой человек,будет знать,какой закон он нарушил.
Вы ученый,значит ,привыкли и научены рассуждать и вникать.Умеете читать.Прочтите Новый Завет.Заповеди Иисуса.Которые из них Вы нарушили и нарушаете,это и есть Ваши грехи

RST Деян.17:30. Вы каялись?(Исполнили это повеление?)Если нет,и это Ваш грех.Скажете ,я Ему не верю,потому и не буду каяться.Ваше неверие Ему ,есть также Ваш грех перед Ним.Какую Вы неправду Вы нашли в Нём?Он истинен,и всякое Слово Его истинно.Но Вы,раз не верите Ему,считаете Его лживым.Смею Вас заверить,на суде не сумеете доказать,что Он сказал неправду.Он же представит Вам массу примеров из Вашей жизни,когда Вы говорили неправду.

4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
(RST Рим.3:4)

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(RST 1Иоан.1:8-10)

Благ Вам!

[zanoza]

Дорогие почитатели этого форума! Я знаю что вы ждете что же я сам думаю по поводу заданного мною вопроса. Я сейчас думаю. Кое-что уже приходит, но нужно еще оформить это в правильных словах. Не в этом сообщении, но позже думаю ответ на поставленный в дискуссии вопрос проясниться более.

Я постарался сформулировать вопрос для вас всех как можно точнее. Похоже, что не все вступающие в дискуссию внимательны и поняли что я спросил. 1) Не стоит обвинять меня в том что я ядерщик и уже этим грешен. 2) из моего вопроса очевидно, что за грех Адама судим не буду. 3) Понятно и то что я унаследовал падшую природу и она располагает меня к неправде.

За все это Бог меня судить не будет. Я не выбирал появиться в
этот мир вообще. Не выбирал своих прародителей. Бог учтет и условия, которые обусловили мою жизнь.

Поймите меня правильно: меня даже не интересует, за что я буду судим. Вопрос не о моем положении на суде. Меня интересует вот что: [ЦВЕТОМ=red]где моё участие в грехе, моя часть? [/ЦВЕТОМ] Что это? С чего начинается. Где я могу это пресечь?

[ЦВЕТОМ=seagreen]Предположим мы смогли расщепить грех на составные одна составная это грех наших прародителей. Другая часть унаследованная мною склонность ко греху. Другая часть внешние условия, в которые я пришел как среда обитания или территория греха. И последняя часть это мой «вклад» в грех. Это ТО где я и НИКТО или ЧТО другое не влияет на мое состояние. [/ЦВЕТОМ]

Если правильно поставить диагноз, то и решить проблему можно у ее основания, а не бороться с симптомами, как с ветряной мельницей.

Добавлю еще одно объяснение моего вопроса, но не хотел бы уходить в дебаты в другую сторону. [ЦВЕТОМ=red]Проблема греха не решается одним прощением. [/ЦВЕТОМ] Если бы спасение зависело бы только от того простит Бог или не простит, то Он давно бы всех простил и всех бы спас и проблемам конец. (упрощенно: те кто не принял- идут в одну сторону , те кто принял- те в другую. Дело не в том, что будут не захотевшие принять прощение.)

И так, в чем именно мой грех? Наследственность, внешние условия, тенденцию к плохим делам, из за которой я совершаю проступки ( мои проступки результат греха а не грех), откинем в сторону и посмотрим под микроскопом а в чем Мой, мой и только мой грех?

Ваше участи побуждает на многие новые мысли. Надеюсь найти и сформулировать ответ.