Есть ли Бог?

[renderator]

Вера и знание совершенно разные вещи.

Ну наконец то.

[Степан]

Ну наконец то.

Я так всегда понимал. Я уже не раз говорил, что вера в небе уже не будет существовать. На Земле здесь мы пользуемся. Когда видишь уже веры нет места. А что наука абсолютно точно знает, что Бога нет? Заметьте, такого Бога как Библия говорит. Не такого бога, которого может понять наука. Бог в Библии и бог в науке это совешенно разные вещи. Скажите мне: А что наука абсолютно точно знает, что Библейского Бога нет? Напомню, что Он обитает в неперступном свете, на таком расстоянии от нас, что свет, двигаясь вечно, никогда не достигнет Его. Наука такого не может просто понять. Это за её пределами понимания и знания. Наука имеет убеждение в том, что Бога нет, но не знание. Другими словами, когда не знаешь абсолютно точно то, что же остаётся после этого?

[renderator]

А что наука абсолютно точно знает, что Бога нет?

А где Он ей требуется?

[Степан]

А где Он ей требуется?

Не сумели ответить на вопрос. Наука это не человек. Люди создали науку. Если Он им не требуется и наука не поможет.

[renderator]

Не сумели ответить на вопрос.

Бессмысленный вопрос - Насколько один метр толще одного килограмма?
Зачем Он Вам нужен если Он нигде не требуется?

[Степан]

Бессмысленный вопрос - Насколько один метр толще одного килограмма?
Зачем Он Вам нужен если Он нигде не требуется?

Он мне необходим сегодня, а после смерти в вечности тем более. Вопрос не быссмысленный, а прямой.

Я не о двух понятиях говорю, об одном только. Скажите мне: А что наука абсолютно точно знает, что Библейского Бога нет?

[renderator]

Он мне необходим сегодня, а после смерти в вечности тем более. Вопрос не быссмысленный, а прямой.

И там не нужен. Мертвым уже ничего не нужно.

Я не о двух понятиях говорю, об одном только.

Этот вопрос сам по себе бессмысленный, так как наличие Бога, богов, духов, барабашек сам по себе обесценивает рац. познание.

Скажите мне: А что наука абсолютно точно знает, что Библейского Бога нет?

Так Вы же даже толком сформулировать не можете что это такое.

[Laangkhmer]

Оно мне помогло разрешить мой вопрос: прощает ли Бог мои грехи?

Это неверие в то, что бога никто не создал помогло вам разрешить вопрос "прощает ли бог ваши грехи?" Мой вам совет: следите за нитью дискуссии.

Я не знаю откуда, главное, что Он есть.

Точно так же можно сказать, что есть создатель бога. Ну, или Буратина с Санта-Клаусом.

Я понимаю ТЭ не хуже Вас.

Это очень сильное заявление.

Бог в миллионы раз сложнее чем теория эволюции.

Аргумент - "у меня длиннее" - не принимается.

Мысль, хотя и может быть отражением окружающей действительности, не есть только отражение в самом высшем его значении.

А что же это еще?

Мозг есть у всех животных, но такой мысли как у человека ни у кого из ни нет.

Такой мысли - это какой?

А в начальной и теперешней материи или вселенной нет его вообще.

В семечке секвойи тоже нет пятисотфутового древесного ствола, и что?

Сама же Вселенная не сумела сколотить себе мозги.

Как это не сумела, если мозг есть у всех позвоночных?

Мне легче вериться, что Разумный Бог всё создал.

Ну, это ваше дело, разумеется, во что верить. Но только не надо рассказывать, что ваша вера эквивалентна научным теориям. А то ж детям куда приятнее и легче верить в Деда Мороза, чем в то, что родители кладут подарки под елку.

Откуда такое знание?

А я про теорию эволюции "немношка грамотный".

Не исключено, так может же быть, что, например, через 100 лет ТЭ будет отложена на полочку истории, как научное заблуждение.

Не исключено. Теории Ламарка, а потом и Дарвина отложили же. Только вот саму эволюцию никак не отложишь, как не отложишь гравитацию, шарообразность Земли и пр.

Христос воскрес из мёртвых и никто из распинавших его начальников не уверовали, Вы не есть ислючение.

Интересное заявление. Христианин Торквемада жег людей на кострах, и вообще был изрядной сволочью, значит и вы не иключение, так?

Я не знаю Вашу честь. Необходимо ещё доказать её.

Приличному человеку достаточно было бы моего слова.

Тот, кто видит, то, что галлюцинируют?

Галлюцинациии вызываются и менее стрессовыми ситуациями, чем клиническая смерть.

Есть случаи, что пациенты на операционном столе умирали, были закрыты глаза, а они рассказали такие детали врачам, что они были поражены этому.

Приведите хоть один такой официально запротоколированный случай.

[Степан]

И там не нужен. Мертвым уже ничего не нужно.

Этот вопрос сам по себе бессмысленный, так как наличие Бога, богов, духов, барабашек сам по себе обесценивает рац. познание.

Так Вы же даже толком сформулировать не можете что это такое.

А Вы абсолютно точно знаете на счёт мёртвых?

Если Вы имеете под рациональным познанием научное, да ещё опять в Вашем же понимании, то точно вопрос этот бессмысленный. Я понимаю науку с её ограничениями и возможностями, пользуюсь ей где это позволяет мне. Познать Бога можно только путём веры, я уже это говорил не раз. Рациональный ум есть ограничен, он дальше науки и материи не может сообразить.

Бог есть личность. Он любит, наказывает, спасает, гневается, поддерживает, даёт жизнь всему, всё Им движется и существует. Он есть Дух, невидим, не материален, как я уже говорил и обитает в непреступном свете, на таком расстоянии, что свет туда никогда не дойдёт. Он был, есть и будет всегда. Его никто не создавал. С Другой стороны, Он знает всех людей по имени, знает даже сколько волос у каждого из нас есть на голове. Он знаёт всё абсолютно всё. Он видит нас сейчас, Он видит наше будущее, Он есть Всемогущий, Всесильный, Он есть только один и другого Бога кроме Его нет. Думаю этого достаточно, чтобы понять для начала. Его можно ещё больше описывать, но для Вас это не даст пользы, не поймёте. Это из-за того, чтобы понять Его глубже необходимо верить в Него. То, что я здесь написал будет для Вас выглядеть пустым. Вы ограничены наукой. Ваше понятие также не может сделать так, что Бог исчезнет. Вы этого пока ещё не понимаете. С этого описания видно, что Он не поддаётся научному анализу. Наука этого никогда не сможет исключить, особенно выделенного мною жирным.

Вы ещё мне не ответили утвердительно. На вопрос о бессмысленном тоже можно ответить, да или нет. Я вас спрашиваю о таком Боге, как я выше Вам описал. Вы имеете рациональный ум. Поняв моё утверждение, попробуйте рационально честно ответить.

Скажите мне: А что наука абсолютно точно знает, что Библейского Бога нет? Да или нет?

[renderator]

А Вы абсолютно точно знаете на счёт мёртвых?

А у Вас есть чем возразить?

Он есть Дух, невидим, не материален...

Раз нематериален, то и не способен к отражению. То есть все Ваши молитвы - бессполезны.

С Другой стороны, Он знает всех людей по имени, знает даже сколько волос у каждого из нас есть на голове.

Ну так и спросите Его на каком этаже я живу - вопрос то несложный.

Скажите мне: А что наука абсолютно точно знает, что Библейского Бога нет? Да или нет?

Ну вот я уже обрадовался, а Вы опять за свое. Как же она может знать если Его принципиально не существует в ее мировоззрении. Это все равно что "курить апельсиновый сок". Ей нечего курить - Вы же сами ей запретили. Вопрос - абсурден.

[Степан]

Оно мне помогло разрешить мой вопрос: прощает ли Бог мои грехи?

Это неверие в то, что бога никто не создал помогло вам разрешить вопрос "прощает ли бог ваши грехи?" Мой вам совет: следите за нитью дискуссии.

Так, Слово Божье мне помогло это сделать. Он же и простил эти грехи, по Слову Своему.

Я не знаю откуда, главное, что Он есть.

Точно так же можно сказать, что есть создатель бога. Ну, или Буратина с Санта-Клаусом.

Я говорю о Боге Библии, а не о богах. Библия говорит, что кроме него никого нет. Нет Того, чтобы создал Его. Буратино это вымысел подобным людей. Библия не вымысел людей, а написана людьми под вдохновение Духа Святого.

Я понимаю ТЭ не хуже Вас.

Это очень сильное

А что Вы уверены в этом? Я этим я хочу сказать, что я не знаю Вас, Вы не знаете меня.

Бог в миллионы раз сложнее чем теория эволюции.

Аргумент - "у меня длиннее" - не принимается.

Это так именно и есть. Хотите верьте, хотите нет.

Мысль, хотя и может быть отражением окружающей действительности, не есть только отражение в самом высшем его значении.

А что же это еще?

Божья мысль есть выше нашей.

Мозг есть у всех животных, но такой мысли как у человека ни у кого из ни нет.

Такой мысли - это какой?

Например, пришла мысль, а может я ошибаюсь? Я себе такой вопрос уже много раз задавал. Задавались Вы этим вопросом, что может Вы ошибаетесь в своём знании, что Бога нет?

А в начальной и теперешней материи или вселенной нет его вообще.

В семечке секвойи тоже нет пятисотфутового древесного ствола, и что?

Бог заложил в эту семечку механизм, чтобы появилась секвойя.

Сама же Вселенная не сумела сколотить себе мозги.

Как это не сумела, если мозг есть у всех позвоночных?

Вы во вселенной находитесь и не есть вселенная, только часть её. Мозг этот у Вас, а не у Вселенной, разве что у вас уже такая мания величества появилась.

Мне легче вериться, что Разумный Бог всё создал.

Ну, это ваше дело, разумеется, во что верить. Но только не надо рассказывать, что ваша вера эквивалентна научным теориям. А то ж детям куда приятнее и легче верить в Деда Мороза, чем в то, что родители кладут подарки под елку.

Нет моя вера больше, чем научные теории. Наука не может объяснить существование Бога, я своей верой объясняю это, для себя конечно. Когда человек с верой приходит сначала к Богу, Он открывает его разум для понимания Слова Божьего, которое поможет ему найти Бога в действительности. Дед Мороз не написал своей библии, чтобы верить в его историю.

Откуда такое знание?

А я про теорию эволюции "немношка грамотный".

Теория эволюции ещё не знает с абсолютной точностью, что так оно и было.

Не исключено, так может же быть, что, например, через 100 лет ТЭ будет отложена на полочку истории, как научное заблуждение.

Не исключено. Теории Ламарка, а потом и Дарвина отложили же. Только вот саму эволюцию никак не отложишь, как не отложишь гравитацию, шарообразность Земли и пр.

Эволюция это научная повествование, которое конкурирует с описанием Библии о сотворении Бога. То, что мы наблюдаем не есть эволюция, а уже существующий человек.

Христос воскрес из мёртвых и никто из распинавших его начальников не уверовали, Вы не есть ислючение.

Интересное заявление. Христианин Торквемада жег людей на кострах, и вообще был изрядной сволочью, значит и вы не иключение, так?

Я уверовал в Христа, а не Торквемада.

Я не знаю Вашу честь. Необходимо ещё доказать её.

Приличному человеку достаточно было бы моего слова.

Не верю пока. Приличный человек хоть когда бы да согласился со мной. Я что, вообще ничего не понимаю?

Тот, кто видит, то, что галлюцинируют?

Галлюцинациии вызываются и менее стрессовыми ситуациями, чем клиническая смерть.

Но Вы только и знаете о них. А что это такое в действительности, не знаете.

Есть случаи, что пациенты на операционном столе умирали, были закрыты глаза, а они рассказали такие детали врачам, что они были поражены этому.

Приведите хоть один такой официально запротоколированный случай.

Официальная наука этого официально не примет, т.к. это уничтожает её официальные заявления. Так случае есть очень много. Достаточно для того, чтобы понять, что есть дух в человеке, которому не нужны наши глаза, когда он выходит из нашего тела.

[Laangkhmer]

Так, Слово Божье мне помогло это сделать.

А при чем тут слово божье, если я вам задал вопрос: "почему вы не верите в то, что бога тоже кто-то создал"?

Библия говорит, что кроме него никого нет.

А кто говорит, что Библия права?

Буратино это вымысел подобным людей. Библия не вымысел людей, а написана людьми под вдохновение Духа Святого.

А доказательства?

А что Вы уверены в этом?

Абсолютно. Я ваши битвы с эволюционистами не первый день читаю.

Божья мысль есть выше нашей.

А при чем тут божья мысль, если я спрашивал совсем о другом?

Например, пришла мысль

Опять ни к селу, ни к городу. Я спрашивал, чем отличаются мысли человека и животных.

Задавались Вы этим вопросом, что может Вы ошибаетесь в своём знании, что Бога нет?

Ученый всегда старается мыслить критически.

Бог заложил в эту семечку механизм, чтобы появилась секвойя.

А в Бога кто механизм заложил, чтоб он был богом?

Мозг этот у Вас, а не у Вселенной

А я - не часть вселенной? Если у моей руки пять пальцев, это что - не мои пять пальцев?

Наука не может объяснить существование Бога, я своей верой объясняю

А это великая добродетель - объяснять бога? Ну, так науке нет нужды его объяснять, у нее своих дел по горло, без всяких богов.

Дед Мороз не написал своей библии, чтобы верить в его историю.

Агура-мазда написал Авесту. Вы верите в Агура-мазду?

Теория эволюции ещё не знает с абсолютной точностью, что так оно и было.

Это вы не знаете, по очевидным причинам.

Эволюция это научная повествование, которое конкурирует с описанием Библии о сотворении Бога.

Оно конкурирует с описанием библии только в вашем воображении.

То, что мы наблюдаем не есть эволюция, а уже существующий человек.

Человек наблюдал эволюцию многих родов животных и растений, как-то: собак, лошадей, коров, кошек, лисиц, яблонь, клубники, арбузов, пшеницы и др. и пр.

Я уверовал в Христа, а не Торквемада.

Торквемада был тоже христианин. Согласно вашей логике, вы должны быть ничуть не лучше этого палача.

Не верю пока.

Я вам уже объяснил почему.

Приличный человек хоть когда бы да согласился со мной.

Если бы у него с вами была бы одна точка зрения хоть на что-то.

Официальная наука этого официально не примет, т.к. это уничтожает её официальные заявления. Так случае есть очень много.

Я - не официальная наука. Я просил вас представить запротоколированные случаи, медицинские репорты, с подписью и печатью врачей, свидетелей.

[plug]

Не хотите ли Вы скзать, что только есть гипотеза возникновение жизни на Земле?

А вот это уже от моего желания не зависит. Хочу я так сказать или не хочу - это гипотеза, точнее - несколько гипотез.

Как же тогда наука может говорить о другом с болщшой уверенностью, если она первого не понимает.

Что за чушь? У вас автомобиль есть? Вы его марку знаете?
А как вы можете говорить говорить об этом с большой уверенностью, если вы не знаете марку моего?
(Ну если нет автомобиля, замените "автомобиль" на холодильник, мобильник, костюм или что там у вас таки есть.)

Если наука говорит, что Бог не создавал жизнь, она появилсаь сама по себе,

Строго говоря, наука так не говорит. Это говорят пропагандисты некоторых разновидностей атизма и те, кто их почему-то сильно боятся.
Наука исходит из того, что жизнь таки появилась и что доступные нам для изучения законы природы при этом не нарушались. Ну и ищет - как это появление могло происходить. Все.

а я так не думаю, то, что потерил ли я силы какие-то?

От того, что вы просто "так не думаете", вы, конечно же, ничего не "потерили". Но вот на то, чтобы с огромным упорством писать здесь "многометровые" сообщения о том, что вы не доверяте науке, конечно же теряются ваши силы и время.

Мне так кажется, что у Вас страхов больше, чем у меня.

Обычно говорят, что если вам что-то кажется, то достаточно перекреститься. Но в вашем случае, пожалуй, лучше обратиться к врачу. Вы упорно мните, что вам известны мои мысли, хотя справки о телепатических способностей не имеете.
Нет у меня никаких страхов.

Здесь живу чтобы угодить Богу.

И что, Ему угодно, чтбы вы тут бубнили на форуме, что ничего в науке не пониметее, но все время подозреваете, что вас обманывают? Зачем Ему это???

[Malakay]

"Я ничего не боюсь, знаю, чтобы не случилось буду там, где будет в миллионы раз лучще, чем здесь" - у вас бронь в рай на руках? хохо, смело

"Он пордлевает мою жизнь и мне даёт сил для этого" - процесс не опишите?
и если задуматься - чем это сильно отличается от "бог вообще ничего не делает"?

"Сам не могу ничего делать важного, а то и обыденного без Него" - самовнушение?

[w_smerdulak]

Он есть один, другого нет. Хотите верьте этому, хотите нет.

Степан, не стоит так волноваться. Хорошо, допустим Он есть.

В. Он верит в своего Создателя?
О. Нет, он не верит. Бог вообще не может верить, поскольку, исходя из определения Его как Всеведающего, Он знает.

В. Он знает, что Его никто не создавал?
О. Знает.

В. Бог является абсолютным атеистом?
О. Да, является.