Предатель ли Иуда Искариот!?

[Темный океан]

kapitu
Из той же. "Положить душу" часто употребляется как "положить жизнь" т.е. принести ее в жертву.
Отдать жизнь в жертву за друга - это и есть свободный выбор.

Душа и жизнь не равноценные и не соизмеримые понятия, а тем более не синонимы. Всем можно пожертвовать и жизнью в том числе, но душу можно только "положить". Но сказать конечно можно, точнее "шлепнуть".
Можно жертвовать атрибутами (временным, конечным) но не самой сущностью, т.к. она находится вне пространственно-временных рамок мира. Распоряжаться ею - нонсенс.

У того кто любит по настоящему, отсутствует вообще понятие жертва.
Так что бы он любищему он не дал, для него это не жертва, и нечувствует он что хоть что то пожертвовал, и вне рамок жертва-не жертва находится.
Лицемеры находятся в рамках этих понятий. Так как их любовь измерима.. И всегда они ее на весы кладут. на одной чаше любовь на другой жертва.
Чья же любовь не измерима, не будет положена на жертвенные весы и никогда не будет взвешиваться.
Аминь.

[kapitu]

vlek


Душа и жизнь не равноценные и не соизмеримые понятия,
Естественно, я разве говорила обратное?


а тем более не синонимы.
Не синонимы, но в употреблении этой фразу практически вегда "душа" выступает синонимом "жизни".

Всем можно пожертвовать и жизнью в том числе, но душу можно только "положить".
Из этого и следуют земные жертвы


Распоряжаться ею - нонсенс.

Человек сужество вольное , значит распоряжается,но естественно никакое доброе дело во вред ей ни при каких обстоятельствах пойти не может.

[Темный океан]

я не по порядку начну

вот Вы утверждаете, что размышляете над Писанием
напрашивается вопрос, зачем размышлять над книгой, которой Вы не доверяете?

Вот, пожалуйте:

Цитата из Библии:

Матф.27:3-5 Тогда Иуда, предавший
Его, увидев, что Он осужден, и,
раскаявшись, возвратил тридцать
сребренников первосвященникам и
старейшинам, 4 говоря: согрешил я,
предав кровь невинную. Они же
сказали ему: что нам до того? смотри
сам. 5 И, бросив сребренники в храме,
он вышел, пошел и удавился.

Выбор один, либо Матфей врет, либо автор Евангелия от Иуды.

вот еще:

Цитата из Библии:

Деян.1:16-20 было же собрание
человек около ста двадцати: мужи
братия! Надлежало исполниться тому,
что в Писании предрек Дух Святый
устами Давида об Иуде, бывшем вожде
тех, которые взяли Иисуса; 17 он был
сопричислен к нам и получил жребий
служения сего; 18 но приобрел землю
неправедною мздою, и когда
низринулся, расселось чрево его, и
выпали все внутренности его; 19 и это
сделалось известно всем жителям
Иерусалима, так что земля та на
отечественном их наречии названа
Акелдама, то есть земля крови. 20 В
книге же Псалмов написано: да будет
двор его пуст, и да не будет живущего
в нем; и: достоинство его да приимет
другой.

Вот вы сами и определитесь кто врет Матвей или в деяниях вранье..
ведь кто то явно врет..

А также объясните мне как можно предать человека который не скрывается?

Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
18 Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.
19 Теперь сказываю вам, прежде нежели [то] сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

И кого же он посылает кого выбирает, о ком это он столько говорил?
И почему Иисус говорит... что специально говорит это зарание, что бы
когда сбудится знали, что это он Иисус послал?

ну а далее по сценарию..

[Темный океан]

Kass
У Иуды были все их деньги, он был не только менялой по профессии но и хранителем сбережений что говорит о особом доверии к нему Иисуса.
Вот вы мне скажите, почему он не разу не сбежал с этими деньгами, если он предатель думающий только о собственной выгоде?
Логика здесь есть?

И все таки ответьте, прятался ли Иисус от властей или нет?


И почему именно поцелуй? как вы думаете?
Не ужели предатели исподтишка не могут указать на жертву?
зачем надо было подходить и целовать? наверняка перед этим еще обнялся с Иисусом гад..просто так ведь не поцелуешь...
как вы думаете?

[Kass]

Вот вы сами и определитесь кто врет Матвей или в деяниях вранье..
ведь кто то явно врет..

30 сребренников - это были деньги, полученные Иудой. Это были его деньги, так что, не смотря нато, что первосвященники дали деньги за землю, можно сказать, что это Иуда ее приобрел.

И вообще, всегда когда я читал это место из Деяний, когда Петр говорит об Иуде, я всегда был уверен в том, что Иуда лично не покупал эту землю, потому, что был мертв к моменту этой сделки.

А также объясните мне как можно предать человека который не скрывается?

А зачем Вам что-то объяснять о сказанном в Библии? Ведь вы уверенны, что в том или ином месте в ней находится ложь. Как, в таком случае, Вы можете доверять чему угодно сказанному в ней, если всегда есть возможность, что и это окажется ложью? Вы сами решаете, чему верить, а чему нет? Если так, то Вы не верите, что Библия - Слово Божье, а всего лишь человеческое. И, в таком случае, Вы сами являетесь богом, который решает, что в ней правда, а что нет.
Христианам в этом плане проще - они доверяют Библии полностью - иначе просто невозможно подходить к Богу и Его Слову. Скажете, что это глупо, быть такими доверчивыми?

Но это все ерунда. Скажите, Темный океан, что Вы будете делать со своими грехами? Наверное захотите за них отвечать сами?

[vovaov]

Касс, умница ты наша

так ты знаеш ответ на вопрос:

И почему именно поцелуй?
Не ужели предатели исподтишка не могут указать на жертву?

[Темный океан]

Но это все ерунда. Скажите, Темный океан, что Вы будете делать со своими грехами? Наверное захотите за них отвечать сами?

Я не говорю что Иуда герой, равно как не утверждаю что он предатель.
Вы вынесли ему приговор вам и отвечать.

Но это все ерунда

.
Вы действительно так полагаете?

[Темный океан]

И почему именно поцелуй?
Не ужели предатели исподтишка не могут указать на жертву?

Возможно по тому, как Иисус исполнял закон, пророчество ради этого
идя на крест, так и Иуда вслед за Иисусом исполнил закон предав его?
Разве взялся бы исполнить закон например Петр, который сказал Иисусу по его воскресении, что любит его больше других учеников , который сказал ему до распятия, что душу за него положит? который отговаривал его идти на крест из за любви к нему?
Не ужели Петр, взялся бы исполнить закон?

[Kass]

Касс, умница ты наша

так ты знаеш ответ на вопрос:

И почему именно поцелуй?
Не ужели предатели исподтишка не могут указать на жертву?

вао, пупсик, а какая разница?

[Kass]

Я не говорю что Иуда герой, равно как не утверждаю что он предатель.
Вы вынесли ему приговор вам и отвечать.

я вынес приговор? это я что ли сказал "горе тому человеку, которым Он предается"?

Вы действительно так полагаете?

насчет ерунды? да! ведь важнее многого Ваше положение в вечности... так как у Вас с этим? где надеетесь быть?

[vovaov]

вао, пупсик, а какая разница?

а почему пупсик ?
твой пупсик это от пуп или от пупс ?

[kapitu]

Kassя

вынес приговор? это я что ли сказал "горе тому человеку, которым Он предается"?

Так это суровая реальность.Разве не горе, что все его считали нечистью,разве не горе получить звание первого предателя в истории?
Во всяком случае из этой фразы однозначного суждения о его поступке не следует.

[Темный океан]

я вынес приговор? это я что ли сказал "горе тому человеку, которым Он предается"?

Касс вот вы лично вы.. смогли бы исполнить закон?
Если исполнить закон значило предать учителя?
Или же Петру уподобились, и о челоовечьем больше думали?
Смогли бы или нет..
ДА\ НЕТ

И если ответ Да.. то разве вы не захотели бы поцеловать на прощание Учителя?

Разве вам не ведомо что только Бог знает тайное а не вы?

[Kass]

Kassя

вынес приговор? это я что ли сказал "горе тому человеку, которым Он предается"?

Так это суровая реальность.Разве не горе, что все его считали нечистью,разве не горе получить звание первого предателя в истории?
Во всяком случае из этой фразы однозначного суждения о его поступке не следует.

ну, знаете ли...
сказано "горе тому человеку, которым Сын
Человеческий предается: лучше было
бы этому человеку не родиться"
если Иуда был в сговоре с Иисусом, почему же тогда было бы лучше ему не родиться? Потому, что его все после этого считали предателем? Ха! Это очень бы "беспокоило" Иуду, после его смерти! Ага, как же!

Вы, kapitu, верите в вечные мучения? Уверен, что не верите.

[Kass]

Касс вот вы лично вы.. смогли бы исполнить закон?
Если исполнить закон значило предать учителя?
Или же Петру уподобились, и о челоовечьем больше думали?
Смогли бы или нет..
ДА\ НЕТ

И если ответ Да.. то разве вы не захотели бы поцеловать на прощание Учителя?

Разве вам не ведомо что только Бог знает тайное а не вы?

исполнить закон означает "исполнить ВЕСЬ закон".
иисус пришел именно "исполнить весь закон" - соблюсти заповеди + что бы в Нем сбились все пророчества и обетования о Мессии.

Иуда исполнил весь закон? Единственно, что он исполнил - это желания своего сердца. Вот, что он исполнял:

Об Иуде сказал Иоанн:

Цитата из Библии:

Иоан.12:6 Сказал же он это не
потому, чтобы заботился о нищих, но
потому что был вор. Он имел [при
себе денежный] ящик и носил, что туда
опускали.

в современном переводе "носил, что туда опускали" означает "крал, что туда опускали".

Цитата из Библии:

Иоан.6:70-71
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я?
но один из вас диавол.
Это говорил Он об Иуде
Симонове Искариоте, ибо сей хотел
предать Его, будучи один из
двенадцати.

Фарисеи не могли открыто арестовать Иисуса, потому, что вокруг него постоянно были люди, веровавшие в Него. Иуда же сказал первосвященнику и остальным, когда возле Иисуса будут лишь несколько учеников и где Его можно будет без проблем арестовать. Это предательство - иначе это назвать и невозможно, если только не лишился остатков совести.