Как мог Справедливый Бог требовать, чтобы Его народ уничтожал целые нации?

[KPbI3]

Просто Игорь

А Вы, по всей видимости самый первый из них?

Нет, не первый. Я просто человек. А Вы претендуете на роль глины. Голем?

[Perigrin]

Не возражаете если я предположу? Может потому, что верящих именем Бога можно послать убивать кого угодно?

Убивать можно только, если на это есть воля Бога. До Иисуса волю Бога определяли через пророков, а пророки свое право сначало должны были доказать пророчествами и только потом можно было их слушаться. В то время пророками был введен закон око за око, а после Иисуса время пророков, как таковых, прошло и действует закон - кто не без греха, тот не имеет права судить и казнить. Это не значит, что в наши времена христиане не могут что то пророчить, но такие откровения, как раньше, уже не даются. Иисус дал свободу, чтобы люди по собственной воле приходили к Нему (не грешили), а не под страхом наказания, как это было в ветхозаветные времена. В те времена Бог принудил, можно сказать, Свой народ следовать Его законам, а после Иисуса дал больше свободы, так как семя Бога растет и взрослеет, дети становятся более самостоятельными, хотя ответственность тоже вырастает.

[MariaC]

Я понимаю, что объяснить Бога человеческими мерками очень сложно. Также я понимаю, что после Воскресения Иисуса Христа, таких фраз, как "уничтожь целый народ" не будет и не было!
Да и не убивали целый народ евреи, посмотрите внимательно Книгу Судий.

Чтобы увидеть весь масштаб зверств можно и невнимательно посмотреть. И не только книгу Судей.

Цитата из Библии:

5 В Везеке встретились они с Адони-Везеком, сразились с ним и разбили Хананеев и Ферезеев.6 Адони-Везек побежал, но они погнались за ним и поймали его и отсекли большие пальцы на руках его и на ногах его.


24 И увидели стражи человека, идущего из города, и сказали ему: покажи нам вход в город, и сделаем с тобою милость.25 Он показал им вход в город, и поразили они город мечом, а человека сего и все родство его отпустили.

Вот "молодцы-то" ... Весь город поразили и оставили только предателя в живых и его родственников.
Это Вы называете "уничтожили НЕ весь народ"?
Ах, да, они ещё оставляли для себя всех девочек и девушек, не познавших мужчин. Какое "милосердие"...

Цитата из Библии:

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; Числа 31-17,18

К тому же это была некая проверка на верность Богу, но само уничтожение людей телесно не всегда угодно было Богу, но необходимо. Если бы Израиль не боролся за свое существование, то не было бы и Иисуса Христа в последствии. Время было жестоковыйное...

Не только время, но и народ древнееврейский был жестоковыйный.

Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный...Исход 33-5

Они ж и сами были жестоковыйные, то золотого тельца соорудят, то ропщут, то детей в жертву принесут... Почему же Вы думаете, что Бог дал этому жестоковыйному народу такие привилегии убивать других и уничтожать целые народы, города...?

Цитата из Библии:

32 и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, так, как поступил с Ливною. И.Навин

Цитата из Библии:

11 и побили все дышащее, что было в нем, мечом, предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.

Цитата из Библии:

26 Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера.

Цитата из Библии:

14 А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили [всех] их: не оставили ни одной души.

Цитата из Библии:

19 Не было города, который заключил бы мир с сынами Израилевыми, кроме Евеев, жителей Гаваона: все взяли они войною;

[Perigrin]

Они ж и сами были жестоковыйные, то золотого тельца соорудят, то ропщут, то детей в жертву принесут... Почему же Вы думаете, что Бог дал этому жестоковыйному народу такие привилегии убивать других и уничтожать целые народы, города...?

Потому что Бог обещал Аврааму за его праведность, что в его семени благословятся все народы. Так же, чтобы показать другим народам, что евреи поклоняются истинному Богу, а язычески идолы слабы, и не могут устоять против Бога евреев. Когда у евреев вера ослабевала, то их народ слабел и их завоевывали язычники. В наше время у христиан тоже вера ослабла, поэтому нету больше христианских стран. Например Россию Бог наказал революцией не просто так, а потому что вера ослабла и в этом виновны были как народ, так и православная церковь.
Вы как думаете, природные катоклизмы посылает Бог или не Бог? Ведь известно что без Его воли ни один волос не упадет. Значит и природные катоклизмы, в результате которых гибнут ни в чем не повинные дети - это Его воля. Поэтому, что удивительного в том, что Он руками евреев мог уничтожать целые города? А их руками Он это делал, чтобы испытать их веру, как говорил апостол Павел - вера без дел мертва. Без веры нельзя было бы сохранить даже Библию до наших дней. Если бы все говорили, как Вы, что мол так не мог поступить Бог, то Библия не дошла бы неизмененной, ее давно бы исправили. Но благодаря вере христиане ее сохранили, даже несмотря на то, что многое в ней они не могли понять.

[r1221]

Чтобы увидеть весь масштаб зверств можно и невнимательно посмотреть. И не только книгу Судей.

Мария, но тогда к таким же зверствам можно отнести и то, что целые народы, семьи идут в ад... Поймите, каждый сам допускает и выбирает свою судьбу!!!

[Rонn]

А что об этом думают остальные форумчане?

С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его. 2Цар.22:26-27.

В этом и есть справедливость Бога, Его любовь и милость. Если бы Он позволил злым людям и дальше распространять зло на земле, вот тогда Он был бы несправедлив.
А по вашему Он должен снисходить к извращённым людям и отвернутся от праведных?

[MariaC]

С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его. 2Цар.22:26-27.

В этом и есть справедливость Бога, Его любовь и милость. Если бы Он позволил злым людям и дальше распространять зло на земле, вот тогда Он был бы несправедлив.
А по вашему Он должен снисходить к извращённым людям и отвернутся от праведных?

Такого я не говорила. Но Вы ведь согласны, что Бог и без помощи праведников может в одно мгновенье уничтожить и целый народ, погрязший в распутстве, и даже всю Землю.

Так зачем Ему толкать детей Божьих на грех, если Он Сам заповедал им: не убивай, не желай чужого?

Мария, но тогда к таким же зверствам можно отнести и то, что целые народы, семьи идут в ад... Поймите, каждый сам допускает и выбирает свою судьбу!!!

Бог может решать, кому и когда умирать, а людям такого права не дано.
Людям убивать и грабить не позволено.

[Rонn]

Такого я не говорила.

Тогда я не пойму, вы сомневаетесь в справедливости Бога или нет?

[MariaC]

Потому что Бог обещал Аврааму за его праведность, что в его семени благословятся все народы. Так же, чтобы показать другим народам, что евреи поклоняются истинному Богу, а язычески идолы слабы, и не могут устоять против Бога евреев.

Вы уж извините, но здесь тема не о том, как древние евреи защищались от захватчиков, а о том, как древние евреи уничтожали другие народы и захватывали их земли. Да ещё говорили, что Святой Бог толкал их на это.... Разве это не хула на Бога?

Когда у евреев вера ослабевала, то их народ слабел и их завоевывали язычники. В наше время у христиан тоже вера ослабла, поэтому нету больше христианских стран. Например Россию Бог наказал революцией не просто так, а потому что вера ослабла и в этом виновны были как народ, так и православная церковь.

Согласна. Когда умножается грех, то Бог оставляет эту землю и там происходят войны и революции...

Вы как думаете, природные катоклизмы посылает Бог или не Бог?

Бог.

Ведь известно что без Его воли ни один волос не упадет.
Значит и природные катоклизмы, в результате которых гибнут ни в чем не повинные дети - это Его воля.
Поэтому, что удивительного в том, что Он руками евреев мог уничтожать целые города?

Удивительно то, что Он же повелел древним евреям не убивать и не грабить. Или Вы думаете, что Бог не мог обойтись без "рук евреев"?

Вы ведь тоже в курсе, что Бог может в одно мгновенье уничтожить развратные и злые народы, так зачем Ему толкать детей Божьих на убийства и грабежи?

А их руками Он это делал, чтобы испытать их веру, как говорил апостол Павел - вера без дел мертва.

Ну и ну... Зверские убийства Вы называете "делами веры"?
Инквизиторы и крестоносцы видимо думали как и Вы.Тоже поверили лжи о Святом Боге.

Без веры нельзя было бы сохранить даже Библию до наших дней. Если бы все говорили, как Вы, что мол так не мог поступить Бог, то Библия не дошла бы неизмененной, ее давно бы исправили.

Давно пора всё исправить. Тогда многие бы уверовали в Бога и преклонились пред ним.
А ложь о Боге, толкающем на убийства и грабежи, отвращает людей от Него.

Но благодаря вере христиане ее сохранили, даже несмотря на то, что многое в ней они не могли понять.

Имеющий уши - всё услышал. Слава Богу!

Бог есть Свет и нет в Нём тьмы.

[MariaC]

Тогда я не пойму, вы сомневаетесь в справедливости Бога или нет?

Относительно Бога у меня нет сомнений. Во все времена Он был Долготерпелив и Милостив. И не толкал верующих на убийства и грабежи. Бог ненавидит ГРЕХ.

[Вовчик]

Относительно Бога у меня нет сомнений. Во все времена Он был Долготерпелив и Милостив. И не толкал верующих на убийства и грабежи. Бог ненавидит ГРЕХ.

Не тот Отец Христа, кто Господом Богом назвался.

[Rонn]

Относительно Бога у меня нет сомнений. Во все времена Он был Долготерпелив и Милостив. И не толкал верующих на убийства и грабежи. Бог ненавидит ГРЕХ.

Я вам советую с такими вопросами как по вашему грабежи и убийства обращатся к раввинам.

[MariaC]

Не тот Отец Христа, кто Господом Богом назвался.

А кто же по Вашему Его Отец?

Относительно Бога у меня нет сомнений. Во все времена Он был Долготерпелив и Милостив. И не толкал верующих на убийства и грабежи. Бог ненавидит ГРЕХ.

Я вам советую с такими вопросами как по вашему грабежи и убийства обращатся к раввинам.

Думаю, это опасно... Распять могут. За букву...

Трудно говорить с книжниками и фарисеями...

[Wlodek]

Если бы Он позволил злым людям и дальше распространять зло на земле, вот тогда Он был бы несправедлив.

А в что новорожденные были по-Вашму тоже злыми людьми, или просто маленькие дети? Они наверняка ни в чем не были виноваты, но его это мало волновало.

[Вовчик]

А кто же по Вашему Его Отец?...

Пока легче сказать, кто Не его Отец. Бог евреев не Отец Христа.