Как мог Справедливый Бог требовать, чтобы Его народ уничтожал целые нации?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MariaC
    Любите друг друга...

    • 10 November 2003
    • 2743

    #1

    Как мог Справедливый Бог требовать, чтобы Его народ уничтожал целые нации?

    Teruah посоветовал мне поразмышлять над следующим ответом на вопрос.
    И я решила вынести его на общее обсуждение.

    Сообщение от teruah
    Прочтите, Мария



    Как мог Справедливый Бог требовать, чтобы Его народ уничтожал целые нации?


    Ответ:
    Вам когда-нибудь приходилось слышать от скептика вопрос о жестокости, которой полон Ветхий Завет? Обычно такими вопросами люди пытаются подорвать доверие к Богу и Его Слову. Они указывают на то, например, что Бог приказывает израильтянам стереть с лица земли всех хананеев, в том числе женщин, детей и даже скот. Можно ли найти лучшее подтверждение Божьей несправедливости?
    Некоторым трудно понять, почему Бог использовал Израиль в качестве Своего орудия, чтобы уничтожать, как это было с хананеями, целые народы. Почему Он это делал? Ответ очень прост. Народы, которые поразил Израиль, трагически развратились. Благодаря археологии мы имеем отдаленное представление о том, насколько опустились жители Палестины. Они погрязли в скотстве, крово-смешении, прелюбодеяниях, гомосексуализме, проституции, но и этого им было мало - они стали приносить своих детей в жертву идолам. По сути дела, вся земля настолько пропиталась развратом, что Бог, Который видит дальше, чем люди, решил уничтожжить их ради блага всего человечества.
    И давайте не будем забывать о том, что хананеи и амаликитяне не могли сказать, что не умеют жить по другому. Они прекрасно знали, что Бог избрал Израиль Своим орудием, чтобы судить народы. Как явствует из истории, Бог дал этим людям время покаяться, но они не захотели (Быт. 15:16; Втор. 7:22). Тогда Бог использовал Израиль, чтобы воздать этим народам должное. И ни один человек не может упрекнуть Бога в несправедливости, поскольку Библия четко указывает на то, что, будь среди уничтоженного народа хоть один праведник, Бог оставил бы его в живых, как Он пощадил Раав во время разрушения Иерихона (Нав. 6:25; Быт. 18:22; Чис. 31:35).

    А что об этом думают остальные форумчане?


    Но если не покаетесь, все так же погибнете. Луки 13-3:bible:
  • Буд
    деревянный

    • 21 January 2006
    • 238

    #2
    Бог тут совершенно не при чем.
    Это оправдание геноцида. Захват территории, геноцид по национальному признаку. Если присмотритесь, среди этих "развращенных" народов жили и евреи(этакие святоши среди царящего кругом разврата, этих-то никто не трогал, убивали всех иноплеменных), именно они и открывали ворота городов своим сородичам. Собственно, ни где не сказано что кто-то мешал евреям ушедшим из Египта спокойно жить, только все хорошие места уже заняты, а жить где-то на отшибе - это не для них. Не спроста "Бог им обетовал(пообещал)" весьма "не хилые" места - все куда ни глянь плодородные долины, да богатые города.

    Комментарий

    • Татьяна Б
      Отключен

      • 24 March 2004
      • 14899

      #3
      но и этого им было мало - они стали приносить своих детей в жертву идолам
      И тогда было решено уничтожить их вместе с их детьми. Чтобы идолам меньше досталось.


      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59116

        #4
        Сообщение от Татьяна_Р
        И тогда было решено уничтожить их вместе с их детьми. Чтобы идолам меньше досталось.
        Нет! Чтоб фигней поменьше занимались...
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59116

          #5
          Сообщение от Буд
          Бог тут совершенно не при чем.
          Это оправдание геноцида. Захват территории, геноцид по национальному признаку.
          Глупость! Вместе с евреями из Египта вышли все кто уверовал в Бога. И не было там деления по нац.признаку! Деление там было по признаку доверия Богу. Поверили - и стали евреями!
          Если присмотритесь, среди этих "развращенных" народов жили и евреи
          Евреев, как народа, не было до Египта, еси чё...
          (этакие святоши среди царящего кругом разврата, этих-то никто не трогал, убивали всех иноплеменных),
          Второй раз говорю - глупость это! Гаваонитяне пришли с миром и остались на своих землях! Филистимляне, тоже долго еще жили с евреями бок-о-бок...
          Собственно, ни где не сказано что кто-то мешал евреям ушедшим из Египта спокойно жить, только все хорошие места уже заняты, а жить где-то на отшибе - это не для них. Не спроста "Бог им обетовал(пообещал)" весьма "не хилые" места - все куда ни глянь плодородные долины, да богатые города.
          Не фиг было детей приносить в жертвы бесам, жили-бы вместе с евреями до сих пор в этих долинах...
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • vovaov
            Отключен

            • 06 January 2001
            • 23153

            #6
            думаю что тот кто требовал это - не бог, не любовь, ибо уж очень большая разница между призывом убивать, и учением Иисуса: "ударили по щеке, подставь другую"

            Комментарий

            • Wlodek
              Ветеран

              • 12 September 2004
              • 1809

              #7
              Сообщение от MariaC
              Благодаря археологии мы имеем отдаленное представление о том, насколько опустились жители Палестины. Они погрязли в скотстве, крово-смешении, прелюбодеяниях, гомосексуализме, проституции, но и этого им было мало - они стали приносить своих детей в жертву идолам. По сути дела, вся земля настолько пропиталась развратом, что Бог, Который видит дальше, чем люди, решил уничтожжить их ради блага всего человечества.
              И давайте не будем забывать о том, что хананеи и амаликитяне не могли сказать, что не умеют жить по другому. Они прекрасно знали, что Бог избрал Израиль Своим орудием, чтобы судить народы. Как явствует из истории, Бог дал этим людям время покаяться, но они не захотели (Быт. 15:16; Втор. 7:22). Тогда Бог использовал Израиль, чтобы воздать этим народам должное. И ни один человек не может упрекнуть Бога в несправедливости, поскольку Библия четко указывает на то, что, будь среди уничтоженного народа хоть один праведник, Бог оставил бы его в живых, как Он пощадил Раав во время разрушения Иерихона (Нав. 6:25; Быт. 18:22; Чис. 31:35).
              Детский лепет на лужайке. В такой наивняк поверить может либо ребенок, либо человек, который над этим не сильно задумывается и ему нужно просто какое-то объяснение.
              Обитаю сейчас на параевангелиеру.4bb.ру

              Комментарий

              • Буд
                деревянный

                • 21 January 2006
                • 238

                #8
                Сообщение от вао
                думаю что тот кто требовал это - не бог, не любовь, ибо уж очень большая разница между призывом убивать, и учением Иисуса: "ударили по щеке, подставь другую"
                Вы ставите под сомнение написаное в Библии???

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59116

                  #9
                  Сообщение от вао
                  думаю что тот кто требовал это - не бог, не любовь, ибо уж очень большая разница между призывом убивать, и учением Иисуса: "ударили по щеке, подставь другую"
                  Вы пытаетесь смешать воедино два Божьих качества - Справедливость и Милость!
                  Не смешивайте, и вы поймете, почему Бог действовал именно так, с оккультистами... Пример их действия показан в 24-25 главах Чисел, на примере Валака и Валаама. Кстати Имя Валаам(БилАм) переводится, как поглощающий народы. К примеру - Николай(греч) - означает Победитель народов, т.е. приблизительно тоже самое... Сравните отношение Бога к Николаитам из Откровения и вы увидите, что Он неизменен! Просто во Христе воплотилась Милость. Как и Сам о Себе Христос заявил, в первой-же своей проповеди в Капернауме. Когда Он прочитал только половину второго стиха из Исайя 61! Потому что первая половина - касается Его первого пришествия, и проявления Божьей Милости, а вторая половина касается Его второго пришествия, когда Он явит Свою Справедливость. Сегодня мы называем эти Его проявления словами Закон и Благодать, а евреи-же понимали эти понятия, и их проявления в Именах - соответственно Элогим, и Яхвэ!
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • MariaC
                    Любите друг друга...

                    • 10 November 2003
                    • 2743

                    #10



                    Как мог Справедливый Бог требовать, чтобы Его народ уничтожал целые нации?


                    Ответ:
                    Вам когда-нибудь приходилось слышать от скептика вопрос о жестокости, которой полон Ветхий Завет? Обычно такими вопросами люди пытаются подорвать доверие к Богу и Его Слову. Они указывают на то, например, что Бог приказывает израильтянам стереть с лица земли всех хананеев, в том числе женщин, детей и даже скот. Можно ли найти лучшее подтверждение Божьей несправедливости?
                    Некоторым трудно понять, почему Бог использовал Израиль в качестве Своего орудия, чтобы уничтожать, как это было с хананеями, целые народы. Почему Он это делал? Ответ очень прост. Народы, которые поразил Израиль, трагически развратились. Благодаря археологии мы имеем отдаленное представление о том, насколько опустились жители Палестины. Они погрязли в скотстве, крово-смешении, прелюбодеяниях, гомосексуализме, проституции, но и этого им было мало - они стали приносить своих детей в жертву идолам. По сути дела, вся земля настолько пропиталась развратом, что Бог, Который видит дальше, чем люди, решил уничтожжить их ради блага всего человечества.
                    И давайте не будем забывать о том, что хананеи и амаликитяне не могли сказать, что не умеют жить по другому. Они прекрасно знали, что Бог избрал Израиль Своим орудием, чтобы судить народы. Как явствует из истории, Бог дал этим людям время покаяться, но они не захотели (Быт. 15:16; Втор. 7:22). Тогда Бог использовал Израиль, чтобы воздать этим народам должное. И ни один человек не может упрекнуть Бога в несправедливости, поскольку Библия четко указывает на то, что, будь среди уничтоженного народа хоть один праведник, Бог оставил бы его в живых, как Он пощадил Раав во время разрушения Иерихона (Нав. 6:25; Быт. 18:22; Чис. 31:35).
                    А я вот что думаю:

                    Даже если наши соседи погрязли в скотоложестве, блуде, прелюбодеянии, гомосексуализме, пьянстве и проституции , это не даёт нам право убивать их и занимать их квартиру.

                    Я верю, что Святой Бог никогда не может толкать на убийство.

                    А уж если бы захотел дать мне эту соседскую квартиру, то очистил бы её от беззаконников Сам, а не приказывал бы мне марать руки в крови.

                    Если уж Бог уничтожает кого-то ради блага человечества, то Он может потрясти землю, устроить наводнение или потоп, наслать шершней, змей, мор, болезни...
                    Но приказывать Божьим детям марать руки в крови не может.
                    Бог ненавидит грех. И у Божьих детей НЕТ привилегий УБИВАТЬ и ГРАБИТЬ.
                    Даже прикрываясь лозунгами «ради блага человечества».


                    Но если не покаетесь, все так же погибнете. Луки 13-3:bible:

                    Комментарий

                    • vovaov
                      Отключен

                      • 06 January 2001
                      • 23153

                      #11
                      В такой наивняк поверить может либо ребенок
                      Влодек, а Иисус и говорил что если не будите такими как дети не войдете в царство небесное

                      Комментарий

                      • vovaov
                        Отключен

                        • 06 January 2001
                        • 23153

                        #12
                        Сообщение от Буд
                        Вы ставите под сомнение написаное в Библии???
                        я утверждаю: Тот Кто называл Себя Богом не был богом истиным(духом).
                        И тому можно найти доказательства в самом же писании.

                        Для меня более чем очевидно: древнии евреи поклонялись не истиному богу(духу), а тому Кто Сам назвал себя Богом им не являсь.

                        Комментарий

                        • Ярикъ
                          Advocatus diaboli

                          • 03 September 2005
                          • 2339

                          #13
                          От MariaC
                          Сообщение от teruah
                          Они погрязли в скотстве, крово-смешении, прелюбодеяниях, гомосексуализме, проституции, но и этого им было мало - они стали приносить своих детей в жертву идолам.
                          Если ребенок поднял "бяку" с земли, Вы его убьете?
                          Сообщение от teruah
                          По сути дела, вся земля настолько пропиталась развратом, что Бог, Который видит дальше, чем люди, решил уничтожжить их ради блага всего человечества.
                          Иих-хаа! Даешь геноцид всего человечества! Если Бог дальновиден, - а дальновидным он может быть только абсолютно, до бесконечности, - то зачем ему создавать человечество?
                          Кстати, а Гитлер тоже действовал от Бога? А маньяк, убивающий проституток, которого потом расстреляли - не убили ли мы, люди, божьего посланца?
                          Два-три котенка на ведро воды.

                          Комментарий

                          • Jensen
                            Участник

                            • 01 February 2006
                            • 401

                            #14
                            Сообщение от вао
                            думаю что тот кто требовал это - не бог, не любовь, ибо уж очень большая разница между призывом убивать, и учением Иисуса: "ударили по щеке, подставь другую"
                            Да, да и не один вы так думаете. Тот кто требовал даже сам себя называет Бог Евреев (Исх. 7, 16) И я не могу понять какое отношение имеет бог евреев к Вселюбящему Богу христианского учения. Давайте ещё включим в Библию предания какого-нибудь, дикарского племени тумба-юмба. А что чем евреи лушче - (Втор. 23,13-14), (Втор. 25,11-12), точно такие же дикари, ходили голыми и гадили, где попало.

                            Комментарий

                            • vovaov
                              Отключен

                              • 06 January 2001
                              • 23153

                              #15
                              Сообщение от Кадош
                              Вы пытаетесь смешать воедино два Божьих качества - Справедливость и Милость!
                              Кадош, любовь и ненависть не совместимы. Любовь не наказывает, ибо "милости(любви) хочу а не жертвы(наказания)"

                              Комментарий

                              Обработка...