Почему Бог - Троица?

[Двора]

Вы упустили из виду Духа Святого
Как же так?

Уточните: Я упустила?
Или написала как написано: Я и Отец Одно, Я в Отце и Отец во Мне.
Так написано?

²³ Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

И ...

³⁴ Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
³⁵ Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Отец Небесный и есть Дух Святой, Дух Отца, Его сила осенила Марию и она зачала и родила Сына Божьего, Святого.
Что упущено?
Или что то пропущено вами?

- - - Добавлено - - -

Дух Отца, Божий Дух, Христов Дух равно Дух Дух Святой.
Бог есть Дух, вам понятно что речь о Духе Отца Небесного?

- - - Добавлено - - -

Отец и Сын, Они Одного Духа и мы все в Одном Духе имеем доступ к Богу

¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

[Vladilen]

Что то нынешний быстро отключился .

Растворился в природе,
как его пантеистический бог.

- - - Добавлено - - -

Двора,
Вы упустили из виду Духа Святого
Как же так?

Брат,
упустить Духа Святого невозможно, ибо Он дышит, где хочет.

[The]

Что вообще значит эта Троица? Что есть троичность в лицах и единство по существу?

Об этом говорит само Писание. Более того, с этого оно и начинается.

Написано:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.

То есть, Бог единолично сотворил небо и землю.

Далее:
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Здесь, во втором стихе сказано уже о Духе Божьем, который носился над водою. Не сам Бог носился, а именно Дух Божий. Этот Дух - не сотворенный, потому что Бог пока что (1 стих) не сотворил ничего иного, кроме неба и земли.

Следующий стих:
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Здесь, в 3 стихе, кроме Бога, Божьего Духа, появляется и Слово Божье, изреченное и исшедшее от Бога, посредством которого Он начинает создавать и творить: сказал Бог - и было, как сказал, по слову, в соответствии со словом. Подробнее об этом в Евангелии от Иоанна.

Само Писание знакомит нас с Истинным Богом в 1 стихе, с Его Духом (незримым присутствием), во 2 стихе и Словом, как проявлением себя - в 3 стихе. Все же это об одном: о Боге, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем.

[Vladilen]

Об этом говорит само Писание. Более того, с этого оно и начинается.

Написано:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.

То есть, Бог единолично сотворил небо и землю.

Далее:
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Здесь, во втором стихе сказано уже о Духе Божьем, который носился над водою. Не сам Бог носился, а именно Дух Божий. Этот Дух - не сотворенный, потому что Бог пока что (1 стих) не сотворил ничего иного, кроме неба и земли.

Следующий стих:
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Здесь, в 3 стихе, кроме Бога, Божьего Духа, появляется и Слово Божье, изреченное и исшедшее от Бога, посредством которого Он начинает создавать и творить: сказал Бог - и было, как сказал, по слову, в соответствии со словом. Подробнее об этом в Евангелии от Иоанна.

Само Писание знакомит нас с Истинным Богом в 1 стихе, с Его Духом (незримым присутствием), во 2 стихе и Словом, как проявлением себя - в 3 стихе. Все же это об одном: о Боге, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем.

Более того,
человек, который отвергает триединую сущность Бога (Отец, Сын, Святой Дух), НЕ может считаться христианином.

[MannasManuk]

Почему вы зовёте Бога триединым, если Иисус это тоже Бог Яхве (Иегова)? Что вообще значит эта Троица? Что есть троичность в лицах и единство по существу?

А где в Библии написано о том, что Иисус - это тоже Бог (Яхве-Иегова)?
Есть лишь отрывки, которые христиане лишь трактуют так, что Иисус равен Богу. Например, эти слова Иисуса:
30. Я и Отец одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
Да, этот отрывок можно понять и так, что Иисус и Бог - это Одно и То же. Но можно понять и иначе, если учесть то, что некоторые христиане считают, что этот отрывок переведён с греческого не совсем точно, а в реальности при правильном переводе выглядит так: Я и Отец Едины (действуем Вместе и в Единстве).
Так что... Этот отрывок под вопросом в том плане, стоит ли верить в то, что Иисус - это именно Отец Небесный (Яхве-Иегова).

Но христиане ещё приводят этот отрывок, чтобы доказать, что Христос - это Бог-Отец:
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
(Св. Евангелие от Иоанна 14:8,9)
На основании этих слов в Писании христиане пытаются утверждать, что Христос - это Отец Небесный (Бог Яхве-Иегова).
Тот, кто видел Иисуса, видел Отца. А Апостол Филипп не сумел разглядеть (без этого объяснения Иисуса) Бога-Отца в Иисусе? Имел ли Иисус во внешности какие-то указания на то, что Иисус - это Бог, наш Отец? Неизвестно. Об этом продолжают христиане спорить и сегодня. Очевидно то, что Филипп до этого объяснения Иисуса не считал Иисуса Отцом Небесным. Почему? Был ли Филипп слеп или у него было слабое зрением? Нет, едва ли. Тогда почему Филипп не узнавал в Иисусе Бога, нашего Отца? Вероятно, Он (Иисус) не выглядел так, как выглядит Бог, наш Отец? Почему же Иисус сообщил о том, что тот человек, который видит Иисуса, видит Бога, Отца Небесного?
Далее Иисус Сам же это разъясняет Филиппу и всем Апостолам (и нам):
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит; и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:10-12)
Из этих слов Иисуса очевидно то что Иисус и Отец Небесный - это Две разные Личности. Но они связаны между Собой в единстве: Иисус пребывал в Боге (может верой и духом?), а Бог, Отец Небесный, пребывал Духом в Иисусе, благословляя Его. Всё, что делал и говорил Иисус - это не то, что Он Сам хотел делать и делал, а то, что Бог, наш Отец Небесный, делал и говорил (можно понять и так, что через Иисуса).
Одно очевидно из этих слов: Иисус - это не Отец Небесный, а Отец Небесный - это не Иисус, хотя между Ними существовала и существует какая-то СВЯЗЬ. Между Ними существует ЕДИНСТВО. Какая связь и какое единство? Могу ошибаться, но думаю, что духовная связь и духовное единство через Духа Святого.
Но это очень сложный вопрос. Лично я не могу понять и принять это учение о Троице в таком виде, в каком его понимают и принимают очень многие христиане, хотя верую в Бога, нашего Отца, а также верую в Иисуса и в Святого Духа Божьего.
Одно мне совершенно точно ясно - в 12 стихе Иисус сообщает, что и любой верующий в Иисуса сотворит все те дела, которые Бог, Отец Небесный, творил через Иисуса. Почему? Я это понимаю так: потому, что любой уверовавший в Иисуса человек, если в его сердце появится та же вера, что была в Иисусе и та же связь и то же единство с Богом, нашим Отцом Небесным, сможет совершать те же великие дела, которые совершались Богом через Иисуса. И даже более великие дела...
Говорит ли это о том, что Иисус - это Бог-Яхве?
Я не знаю.
Говорит ли это о том, что Иисус - это не просто сын Божий, а равный Богу Сын Божий и Второе Лицо Троицы Святой? Я и это тоже не знаю. Можно понять так, как понимают многие христиане. Но есть и такие христиане, которые эти слова Писания понимают иначе. Каждый сам решает, как лучше понять эти слова.

[Vladilen]

как видите, сын не предвечный, как популярно учить у тринитариев.

Да, если сын сотворён Богом.
А Господь Иисус Христос Сын Божий, предвечный, существовавший ещё до сотворения вселенной.

- - - Добавлено - - -

А где в Библии написано о том, что Иисус - это тоже Бог?

В Первом послании Иоанна 5:20.

[The]

как видите, сын не предвечный, как популярно учить у тринитариев.
иисус родился после того, как были созданы небо и земля.
так появился первый день.
с любовью.

Понимаю, о чем вы пишете и что имеете в виду, но это нужно рассмотреть более детально. Вот та часть, о которой речь:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Вы, очевидно, имеете в основании 3 стих, в котором, на страницах Писания, появилась Слово Божье. Но здесь важно не забывать, что речь идет о сотворении Богом неба и земли (и прочего), а не о сотворении Бога или - совершенствовании Бога. Другими словами, если в каком-то стихе у Него появляется какой-то инструмент или Бог как-то проявляет себя, не так как раньше - это не значит, что Он и себя созидает, творит: не значит, к примеру, что у него не было раньше слова, а теперь есть, не значит, что раньше Он не мог говорить, а теперь может и т.п. Единственное, о чем мы здесь можем судить - что в 3 стихе Богу было угодно проявить себя в сотворенных Им небе и земле, а далее - творить также и через свое Слово.

[blueberry]

Понимаю, о чем вы пишете и что имеете в виду, но это нужно рассмотреть более детально. Вот та часть, о которой речь:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Вы, очевидно, имеете в основании 3 стих, в котором, на страницах Писания, появилась Слово Божье. Но здесь важно не забывать, что речь идет о сотворении Богом неба и земли (и прочего), а не о сотворении Бога или - совершенствовании Бога. Другими словами, если в каком-то стихе у Него появляется какой-то инструмент или Бог как-то проявляет себя, не так как раньше - это не значит, что Он и себя созидает, творит: не значит, к примеру, что у него не было раньше слова, а теперь есть, не значит, что раньше Он не мог говорить, а теперь может и т.п. Единственное, о чем мы здесь можем судить - что в 3 стихе Богу было угодно проявить себя в сотворенных Им небе и земле, а далее - творить также и через свое Слово.

я думаю вам нужно время.


вы увидели многое, но оно ещё не соединилось в целое.

[MannasManuk]

В Первом послании Иоанна 5:20.

Давайте прочитаем этот отрывок:
20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да позна́ем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(Первое послание Иоанна 5:20)
Сын Божий пришёл в этот мир для того, чтобы мы познали Истинного Бога, а также и для того, чтобы мы ходили в вере в Сына Его, Иисуса Христа. Это тут написано. И я согласен с каждым словом в этом отрывке. Важно понимать последние слова этого отрывка: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Сей - относится к Тому о Ком говорится в предложении до этого. А в предложении говорится о двух Личностях: Об Истинном Боге, а также и о Сыне Божьем, об Иисусе Христе. Это две разные Личности. К Кому из Двух Личностей относится слово СЕЙ? Логично предположить, что к Истинному Богу, а не к Его Сыну.
С точки зрения грамматики такое понимание точно возможно. Хотя я не могу не признать и то, что трактовка такая, что слово ЭТОТ относится к Иисусу, тоже существует и имеет право на существование. Но это спорный вопрос. Строить всю теологию на одном слове ЭТОТ, которое точно можно трактовать двояко (относится к Богу, нашему Отцу, или к Сыну Божьему) - это не так уж мудро.
Есть другие указания в Писании, но менее спорные, а более однозначные указания?

[BRAMMEN]

Давайте прочитаем этот отрывок:
20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да позна́ем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(Первое послание Иоанна 5:20)
Сын Божий пришёл в этот мир для того, чтобы мы познали Истинного Бога, а также и для того, чтобы мы ходили в вере в Сына Его, Иисуса Христа. Это тут написано. И я согласен с каждым словом в этом отрывке. Важно понимать последние слова этого отрывка: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Сей - относится к Тому о Ком говорится в предложении до этого. А в предложении говорится о двух Личностях: Об Истинном Боге, а также и о Сыне Божьем, об Иисусе Христе. Это две разные Личности. К Кому из Двух Личностей относится слово СЕЙ? Логично предположить, что к Истинному Богу, а не к Его Сыну.

Если не верить слову Божьему и закрывать на массу свидетельств о Едином Боге в трех лицах, то да, предположить можно. Но это предположение может сделать человек не потративший времени на изучение Писания, а тем более не принявший жертву Христа. Человек читающий Библию от самого начала увидит Триединого Бога: Бытие 1:26. И так по всем книгам Писания масса свидетельств. Но складывается некое дежа вю. Тем на форуме о свидетельствах Триединого Бога более чем достаточно. Для чего эта тема массируется в который раз?

[MannasManuk]

Если не верить слову Божьему и закрывать на массу свидетельств о Едином Боге в трех лицах, то да, предположить можно. Но это предположение может сделать человек не потративший времени на изучение Писания, а тем более не принявший жертву Христа. Человек читающий Библию от самого начала увидит Триединого Бога: Бытие 1:26. И так по всем книгам Писания масса свидетельств. Но складывается некое дежа вю. Тем на форуме о свидетельствах Триединого Бога более чем достаточно. Для чего эта тема массируется в который раз?

Спасибо за ответ. Ну значит я такой вот глупый человек и гореть мне за это в аду, так как я уже несколько раз перечитывал Библию и не понял того, что Вы и многие христиане поняли. Но мне показалось, что у евреев на основании написанного в Танахе (в Ветхом Завете) не была причин верить в то, что Бог - это Три личности: Отец, Сын и Дух Святой. И я очень верю в святое Писание (правда, понимаю его не совсем так, как многие христиане).
Может я полный идиот. Может слабоумный. И если это так, то мне страшно попасть в ад (если он есть). Помолитесь обо мне, если можно. Может Бог и Христос пожалеют меня и всё мне объяснят? Пусть не сейчас, но может чуть позднее?
Заранее благодарю вас и всех добрых людей во Христе.

[Ventilyator]

единство по существу - абсолютно правильно.
не совсем понятно что Вы вкладываите в слово *лица*. Но различимость есть и в форме и фунцииях.

Человек вкладывает в "лица" то, как ему пыталсь объяснить это дивное явление другие верующие. Разве не видно, что человек простой и не искушенный в "христианской философии"?

Простите, возможно поздновато воткнулся в разговор. 26 экранов тому назад случилось сие...

Я бы добавил к этому опрос:

Как по-вашему проявляется Триединство?
1. Отец являет Себя в ипостаси Иисуса и Духа Святого (то есть, Иисус и Дух Святой не имеют отдельные личности, но личность Отца действует через них)
2. Отец, Иисус и Дух Святой отдельные личности, имеющие каждый свою отдельную от Отца волю, но имеют одну природу
3. Отец, Иисус и Дух Святой - отдельные личности, составляющие вместе "коллективную" личность под названием "Бог"
4. Отец - это Дух Святой, а Иисус - отдельная от них личность, отказавшаяся от своей человеческой личности и водимая Духом Святым
5. Отец - это Бог; Дух Святой - Его Сила; Иисус - это человек, имеющий знания подобно Богу и действующий из них
6. ..ваш вариант.

Мда, словарик бы Вам приложить к этому опусу. Особливо напрягло, что Дух Святой - сила. Исус скмазал, что кто хулу на Отца воздвигнет или на Меня - простится, но за Духа Святого... дальше не для слабонервных.

Не уверен что Вы вкладываите в слово личность.
Но хочу предупредить от распостраненой ошибки: человеческая личность НЕ РАВНА Божественной Личности.

человеческая личность эгоистична по природе, у каждой человеческой личности, своя воля, своя праведность, свое добро и зло, ... это ведет к конфликтам *своего*, вражде, воинам,...
Божественная Личность Едина по природе. В неи невозможна вражда и несогласие не по согласию, а по природе.
Иисус Христос не обладал своей независимой любовью, это была все та же Любовь Отца, тоже относится к Свету, Праведности, Слову, ..
Сущность одна, проявления и домостроительные функции различны.

У Бога свойства "личность" быть не должно, т.к. личность - это идентификтор субъекта в среде подобных. Мы пока еще в монотеистическом кластере беседуем.

Святая Троица - это три ипостаси-личности, в которых Бог явил Себя людям. Бог не триедин. Триедины Его испостаси. Но Отец, Сын и Дух Святой не три Бога, а один и тот же Бог, но в разных личностях. Личность характеризуется наличием 2-х характеристик - своя воля и система ценностей. Система ценностей у ипостасей Бога одна, а воля у каждой ипостаси своя. В единстве системы ценностей и в том, что все ипостаси - это один и тот же Бог проявляется триединство Святой Троицы.

А можно расшифровку слова "ипостась"?

Да хоть купцами или пекарями, каким боком это к моему вопросу ?

С пекарями, конечно, это Вы жёстко!

Одновременно и Отец и Сын и Дух Святой . Как вот если бы вода была одновременно и лёд и пар и жидкость .

Хуже аналогии не встречал оО

Иисус это никакой не бог яхве. Он этого имени никогда не упоминал. Учение о троице построено на послании павла, который был фарисеем (сам себя так называл). Но Иисус говорил: берегитесь закваски фарисейской.

Да чито ви? А куда подевалася "Я И Отец (Яхве) одно? С "прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя" что делать будем?

Андрей, вы провели неудачную аналогию.

Отец, Сын и Святой Дух,представляют собой однородный состав, потому что каждый из них в отдельности,
как и все вместе, одновременно дух, в то время, как вода, не может быть одновременно в фазе льда, пара, и жидкости.
Вылейте на стол определённое количество воды, и в зависимости от температуры,
она будет находится только в одной из трёх фаз.

Как раз с позиции Вашей претензии он привел правильную аналогию. Все они однородны, и род их Н2О. Все дело в Вашей претензии. Не от туда смотрите на проблему.

Типа испаряющийся айсберг в океане. Вода одновременно в 3-х состояниях.

Плавящийся! Преодолеть одно агрегатное состояние у льда получается только в пустыне Сахара, где утренний снег сразу превращается в пар и лабораторных условиях. Но это уже лирика.

Скорее как материя реализованная в 4-х стихиях - огне, воздухе, земле и воде.
Вообще-то подобрать полную аналогию Св.Троице в природе невозможно. Вот описание Святой Троицы в Библии:
"И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение." (Матф.3:16,17)
Здесь Отец, Сын и Дух Святой действуют ОДНОВРЕМЕННО. И все они - ОДИН БОГ.

Да есть одна, как по мне, вполне съедобная. Но оставлю на десерт. Мож кому будет интересно.

Пожалуйста приведите хотя бы одну цитату из Библии подтверждающую, что Бог - это Существо.

... от начала Сущий, как и говорю вам! Не?

[Ventilyator]

Моцно мыслите..а ничего, что книга Откровения начинается словами ,,Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог.,, ?))))))) С подачи ревностного англиканского неофита получается, что его Бог - всего лишь Бог, но до пророка не дотягивает ! И конечно же, Вы врядли задумывались, а чего ради историческая Церковь аж целых пять веков не решалась включать в Канон эту самую книгу Откровения, что их там так сильно смущало !

Так что же их смущало? Не то ли, что заставило их прокатить 5 раз по ссылкам святого Афанасия, который боролся с арианством, отвергающим божественность Иисуса Христа?

[Тихий]

Так что же их смущало? Не то ли, что заставило их прокатить 5 раз по ссылкам святого Афанасия, который боролся с арианством, отвергающим божественность Иисуса Христа?

И что по Вашему их заставило пять раз прокатить ?

[Andronik]

Если не верить слову Божьему и закрывать на массу свидетельств о Едином Боге в трех лицах, то да, предположить можно. Но это предположение может сделать человек не потративший времени на изучение Писания, а тем более не принявший жертву Христа. Человек читающий Библию от самого начала увидит Триединого Бога: Бытие 1:26. И так по всем книгам Писания масса свидетельств. Но складывается некое дежа вю. Тем на форуме о свидетельствах Триединого Бога более чем достаточно. Для чего эта тема массируется в который раз?

В Библии невозможно вычитать мысль о Боге в трех лицах. Это догмат появился позже написания Библии