В чём состоит Божий замысел?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #3316
    Сообщение от Мон
    Вы неправы. Трактаты (разделы) с таким названием есть и в Мишне, и - в виде расширенных толкований - в Гемаре (в обоих Талмудах).
    сам раздел Незекин делится на трактаты бава кама, Бава меция, бава батра
    то есть трактат первый, средний и последний

    Комментарий

    • Любовь Праведна
      Временно отключен

      • 02 May 2016
      • 12141

      #3317
      Сообщение от Elf18
      из-за того что вы видите только вражду не значит христианство это сплошная ложь.
      Совершенно верно, есть и драгоценное. Потому Господь 28 лет назад благословил меня словами из книги пророка Иеремии (Иер 15:19-21) извлечь драгоценное из ничтожного.
      - - - Добавлено - - -
      по сути вы учите атеизму

      но у вас нет никаких своих трудов.
      то есть по сути вы призываете отказаться от христианства не предлагая НИЧЕГО в замен
      ибо у мормонов есть
      Наоборот, я призываю христиан искать истину через Бога, одновременно чтобы и иудеи, и мусульмане увидели, что они заблуждались относительно личности Мессии, Которого пришествие и они ожидают. И таким образом перед лицом Божьим христиане докажут, что исполняют заповедь Иисуса Христа любить врагов своих.
      Тогда все верующие придут к единомыслию и будут готовы ко Вселенскому Собору в Иерусалиме, предсказанному в Библии: "17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3).

      И всё человечество вместе со всеми своими атеистами с великой радостью примут в свои сердца Господа.
      И исполнится пророчество:
      "9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14).

      Да, у меня нет никаких своих трудов. Я пенсионерка, а в прошлом- технарь, инженер-программист.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #3318
        Сообщение от Любовь Праведна
        Наоборот, я призываю христиан искать истину через Бога, одновременно чтобы и иудеи, и мусульмане
        и с точки зрения атеизма, это не удивительно,
        все религии должны признать свою ложность

        Комментарий

        • Любовь Праведна
          Временно отключен

          • 02 May 2016
          • 12141

          #3319
          Сообщение от Elf18
          и с точки зрения атеизма, это не удивительно,
          все религии должны признать свою ложность
          Не ложность, а свои заблуждения. Ведь Бог один, и истина одна. Значит, все религии должны прийти к единой, в которой будет полная истина.
          Господь самоотверженно пошел на Крестные муки ради спасения человечества, и верующие всех религий и конфессий в них в благодарность Богу, верю, также готовы самоотверженно прийти к единой религии.

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #3320
            Сообщение от Любовь Праведна
            Не ложность, а свои заблуждения.
            да именно так, атеизм объявляет все религии заблуждениями.
            лихо в КГБ придумали, оценил,
            ходит человек всем говорит о Боге, а никто не замечает, что он проповедует атеизм.

            Ведь Бог один, и истина одна. Значит, все религии должны прийти к единой, в которой будет полная истина.
            однако, у вас нет (кроме атеизма) иной концепции религии- значит нет прав и требовать что бы люди отказались от своих религий.
            может быть истиной одна религия или в какой-то одной больше всего
            вот КЦ заявила что полнота истины в КЦ но и других религиях/конфессиях тоже какая-то истина есть.
            из того что Бог один не значит что не может отрываться людям по разному, в зависимости от их душевного и духовного склада.
            да в христианстве есть понятие кафоличества
            Хотя Церковь, основанная Иисусом Христом, и является сокровенной тайной веры, однако, эта тайна с самых ранних времен Церкви должна была стать вполне реальной в окружающем мире, который фактически и сформировал облик Церкви. Этим окружающим миром вначале был еврейский народ с особенностями его характера. Отсюда возникла опасность, что универсальное Благовестие, предназначенное для всех народов, будет подменено духовным своеобразием одного единственного народа, а именно еврейского. Благодаря прежде всего апостолу языков Павлу и широте его взглядов, Церковь избежала этой опасности и вышла из еврейской ограниченности на широкий простор Римской мировой империи с ее греко-римской культурой. Это потребовало больших усилий. Св. Павел должен был даже противостоять св. Петру, поскольку тот своим поведением содействовал иудаистской ограниченности, хотя он и придерживался единых взглядов с Павлом.
            1. ЭТИЧЕСКИЕ РАЗЛИЧИЯ
            В греко-римском мире Евангелие и Церковь должны были принять новую видимую форму. Этот мир вначале казался замкнутым единством. Однако под внешним блеском греко-римской культуры с самого начала таились глубокие различия уже в народном характере римлян и греков, сирийцев и египтян, принадлежавших к одной централизованной Империи. Для римлянина были характерны трезвость и ясность мышления; его ум был направлен в первую очередь на практические дела, на конкретную жизнь и на ее организацию, на право и государство. Грек, напротив, концентрировался больше на "теорию", на созерцание божественного, он любил умозрительные рассуждения и богословские споры. Для него настоящий (действительный) мир был проявлением Божественного, тогда как для латинянина он воспринимался как результат Божественного действия имеющий собственную ценность, с которым и следует себя соизмерить. Грек видел в человеке образ Божий, который должен сообразоваться со своим Первообразом, через всевозрастающее в Него преображение. Латинянин же воспринимал человеческую жизнь как деятельность и движение вперед человека к Богу.Как типичных представителей Запада и Востока можно сопоставить между собой Тертуллиана и Оригена. Тертуллиан был римский юрист, всегда обращавшийся к конкретному случаю, острый полемист и диалектик, имевший обыкновение выражать свои христианские убеждения в объективной правовой форме. Ориген, напротив, имел, в первую очередь, дело с непосредственным духовным созерцанием божественного мира, мира воскресшего Христа. Вместо юридических, словно бы застывших формул Тертуллиана, мы видим у него динамичное мышление. Для него Бог становится впервые в окончательном завершении "мерой всего движения".Разумеется, все это только намеки и общие подходы, причем всегда имеется опасность схематизировать вопрос и упростить его. Однако нельзя отрицать того факта, что между латинянами и греками с самого начала имелись далеко идущие различия, которые в конечном счете в сочетании с принципиальным различием исторического развития на Западе и Востоке привели к тому, что на латинском Западе Церковь приняла иной образ, чем на греческом Востоке. Так, в конце-концов, дело дошло до противопоставления греческого Православия и латинского Католичества.
            Первоначально разнообразные церковные обряды под влиянием главных церковных центров медленно и постепенно все более и более унифицировались. На Востоке имелось несколько таких центров, а именно: Иерусалим, Александрия, Антиохия, а позднее Константинополь. Напротив, на Западе Рим возвышался над всеми, в конечном счете, хотя и по истечении многих веков, добился почти абсолютной унификации обряда во всей латинской Церкви, тогда как на Востоке в пределах Империи все еще оставались три обряда: александрийский, западносирийский или антиохийский и византийский. Кроме того, еще две Церкви, которые уже на раннем этапе возникли за пределами Империи, сформировали собственный обряд, а именно, персидская Церковь - восточносирийский и армянская Церковь - армянский. И на Востоке развитие в конечном счете шло к большей унификации. Византийский обряд Нового Рима - Константинополя - постепенно стал безусловно преобладающим. Он был принят с Х столетия также и христианами древних восточных патриархатов: Антиохии, Иерусалима и Александрии, поскольку они в период христологических споров V-VII веков оставались верными Православию. Кроме того, Константинополь распространил свой обряд среди славянских народов, которые от него получили Евангелие, и, наконец, также и в Грузии.
            уже говорили о выдающихся церковных центрах Востока и при этом подошли к еще одному весьма важному иерархическому различию между Востоком и Западом: на Востоке имелось несколько главных Церквей, которые в конечном счете, преобразовались в патриархаты, тогда как на Западе один единственный центр - Рим, местопребывание преемника святого Петра и столицы Империи, возвышался над всеми, устранял все местные автономии, которые первоначально имелись также и на Западе. Следовательно, здесь имелось далеко идущее различие в иерархической структуре. Восточные патриархаты - Александрия, Антиохия и Константинополь (Иерусалим первоначально не был патриархатом, он возник в результате отделения от Антиохии) соответствовали, и это, пожалуй, не случайность, различным культурам Востока: египетской, сирийской и греческой.

            Комментарий

            • Чадо Христово
              Участник
              • 19 December 2022
              • 323

              #3321
              Сообщение от Любовь Праведна
              Совершенно верно, есть и драгоценное. Потому Господь 28 лет назад благословил меня словами из книги пророка Иеремии (Иер 15:19-21) извлечь драгоценное из ничтожного.
              - - - Добавлено - - -
              Наоборот, я призываю христиан искать истину через Бога, одновременно чтобы и иудеи, и мусульмане увидели, что они заблуждались относительно личности Мессии, Которого пришествие и они ожидают. И таким образом перед лицом Божьим христиане докажут, что исполняют заповедь Иисуса Христа любить врагов своих.
              Тогда все верующие придут к единомыслию и будут готовы ко Вселенскому Собору в Иерусалиме, предсказанному в Библии: "17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3).

              И всё человечество вместе со всеми своими атеистами с великой радостью примут в свои сердца Господа.
              И исполнится пророчество:
              "9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14).

              Да, у меня нет никаких своих трудов. Я пенсионерка, а в прошлом- технарь, инженер-программист.
              9 И будет Иегова Царем над всею землею; в тот день будет Иегова един, и имя Его едино.
              Захария 14 глава Библия Перевод Макария Глухарева: https://bible.by/mac/38/14/

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59702

                #3322
                Сообщение от Любовь Праведна
                Смейтесь, смейтесь. Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
                Точно! Бог посмеется, над Иезавелями всех мастей.
                Побойтесь Бога.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Любовь Праведна
                  Временно отключен

                  • 02 May 2016
                  • 12141

                  #3323
                  Сообщение от Elf18
                  да именно так, атеизм объявляет все религии заблуждениями.
                  лихо в КГБ придумали, оценил,
                  ходит человек всем говорит о Боге, а никто не замечает, что он проповедует атеизм.
                  Вот честно себе ответьте: религии для Бога или Бог для религий?


                  однако, у вас нет (кроме атеизма) иной концепции религии- значит нет прав и требовать что бы люди отказались от своих религий.
                  может быть истиной одна религия или в какой-то одной больше всего
                  вот КЦ заявила что полнота истины в КЦ но и других религиях/конфессиях тоже какая-то истина есть.
                  Потому Господь и благословил меня извлечь драгоценное из ничтожного, что пришло этому время. Тогда и войны исчезнут на земле. И чтобы прекратилась война в Украине, нужно СРОЧНО (!) к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59702

                    #3324
                    Сообщение от Elf18
                    на христианском форуме запрещено проповедовать иудаизм и христианство на нем истина.
                    какое именно христианство?
                    Католицизм, Православие, а может Баптизм, а может Коптское христианство, или Армянское апостольское христианство, а может СИ???
                    Вы уже уточните...
                    Это раз. И второе - отстаивая христианство не стоит ложь говорить на прочие религиозные конфессии.
                    Разве нет?
                    Или в правилах форума разрешено лгать на другие конфессии, чтобы подтверждать истинность христианства?
                    Даже если там это и разрешено, то думаю, что подтвердить истинность христианства, говоря ложь на другие конфессии, невозможно априори!
                    И да, слава Богу, что ложь запрещена на этом форуме!
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71494

                      #3325
                      Сообщение от Любовь Праведна
                      А Вы не оглядывайтесь назад. Вспоминайте жену Лотову!
                      Напоминаю: Господь в Беларуси начал творить новое. Там жена, спасающая мужа, по воле Божьей должна спасти его ...
                      Люба,
                      библейская жена, спасающая мужа в Беларуси это Вы?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Кадош
                      Любовь Праведна,
                      Повторяю:

                      1Тим.2:12 "а учить жене не
                      позволяю,
                      ни властвовать над
                      мужем, но быть в безмолвии".
                      Брат,
                      а если таким образом она спасает мужа из Белоруси?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Vladilen
                      Нет, Господь Иисус Христос этого сделать НЕ мог, это был лукавый дух от сатаны.

                      Сообщение от Сергей Семенов
                      это совершенно голословное утверждение. коран стоит того, чтобы его прочитать.
                      А кто спорит, Сергей?
                      Прочитать можно и нужно, а рекламировать на христианском форуме, как это делает Люба, - нет.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #3326
                        Сообщение от Кадош
                        Или в правилах форума разрешено лгать на другие конфессии, чтобы подтверждать истинность христианства?
                        если вы считаете и будете настаивать, что именно иудаизм, а не христианство это религиозная истина
                        это именно, что ни на есть пропаганда иудаизма, а она недопустима.
                        тем более она недопустима скрыто под видом настоящего христианства.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Любовь Праведна


                        Потому Господь и благословил меня извлечь драгоценное из ничтожного, что пришло этому время.
                        видимо Господь из кгб

                        ага и истина состоит в том что современное христианство это ложь.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59702

                          #3327
                          Сообщение от Vladilen
                          Брат,
                          а если таким образом она спасает мужа из Белоруси?
                          А если луна упадет на землю?
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59702

                            #3328
                            Сообщение от Elf18
                            если вы считаете и будете настаивать, что именно иудаизм, а не христианство это религиозная истина
                            Повторяю!
                            Вы написали следующее: "талмуд это анти христианское добавление к Торе"
                            а) антихристианское.
                            б) добавление.
                            Оба этих утверждения ложны.
                            почему?
                            Потому что Талмуд - это не добавление, а сборник книг, содержащих богословские мнения великих иудейских богословов.
                            Если, это ваше утверждение считать правильным, то получится, что богословие христианских богословов - это добавление к Новому Завету, а это не так.
                            Надеюсь по этому пункту я доказал Вам его неправомочность.
                            Переходим к другому пункту - "антихристианское"!
                            В Талмуд вошли мнения учителей Закона, живших ДО ХРИСТА, например Шаммая и Гиллеля! И уж точно они никак не могли быть антихристианскими, в силу того что христианства тогда еще не было.
                            Более того, в учение Христа вошли многие из их мнений.
                            Например Шаммай считал, что нельзя разводиться с женой ни по какому поводу, кроме вины прелюбодеяния.
                            Где-ж тут антихристианство?
                            Нигде.
                            Так что и с этим пунктом - Вы неправ!
                            Если-бы Вы, написали, что в талмуде есть антихристианские замечания - то возможно, я бы с Вами и согласился.
                            Но вот так - весь Талмуд, в котором, кстати апостол Иаков назван Иаковом праведным... называть антихристианским...
                            Извините - это ни в какие ворота не лезет.
                            Поэтому еще раз прошу - пересмотрите свое однобокое мнение, ибо оно неистинно!
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71494

                              #3329
                              Сообщение от Кадош
                              А если луна упадет на землю?
                              В Белоруси?
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #3330
                                Сообщение от Кадош
                                Повторяю!
                                Вы написали следующее: "талмуд это анти христианское добавление к Торе"
                                да и это распространенное мнение в христианстве
                                и весьма верное говорил почему

                                Потому что Талмуд - это не добавление, а сборник книг, содержащих богословские мнения великих иудейских богословов.
                                сборник книг вполне может быть добавлением
                                а Тосефта и есть добавление

                                https://ru.wikipedia.org wiki Тосефта

                                Тосефта (арам. תוספתא «дополнение») сборник учений иудейских законоучителей эпохи таннаев, содержит развернутые пояснения и дополнения к Мишне,

                                Если, это ваше утверждение считать правильным, то получится, что богословие христианских богословов - это добавление к Новому Завету, а это не так.
                                ну так зависит что понимать под добавлением.
                                свои труды отцы Церкви писали под давлением языческого и иудейского окружения,
                                да явно занимались апологетикой то есть разъясняли и защищали НЗ.
                                как говорят что Талмуд это защита Торы, так и труды св Отцов Церкви тоже понимать как разъяснение и ЗАЩИТУ НЗ.

                                Переходим к другому пункту - "антихристианское"!
                                ага, в талмуде видимо и есть истинное христианство кто бы сомневался

                                В Талмуд вошли мнения учителей Закона, живших ДО ХРИСТА,

                                "За несколько десятков лет на рубеже II и III веков в иешивах Эрец-Исраэля под руководством раввина Иуды ха-Наси был записан свод законов, их толкований и комментариев, который известен в настоящее время как
                                Мишна.
                                "
                                "
                                Именно труды рабби Йоханана позже стали тем, что теперь называется галахой. Процесс созидания Иерусалимского талмуда считается остановившимся в 60-е годы IV века,
                                "
                                "
                                В Вавилонской общине также была проделана подобная работа, выполненная местными учителями и толкователями, уже называвшимися амораями, взявшими за основу незавершённые труды Эрец-Исраэль, но она была завершена двумя столетиями позже. Считается, что в 220 году н. э. один из самых влиятельных амораев Эрец-Исраэля раввин Рав (Абба Ариха) уехал из Палестины в Вавилонию.
                                "
                                "
                                В течение времени Мишна различно объяснялась и истолковывалась. Различные трактовки, комментарии, дискуссии и анализы текстов были записаны амораями, которые в эти записи добавили галахи религиозные заповеди и законодательные установления иудаизма и многие дополнения к ним и аггады афоризмы и поучения религиозно-этического характера, исторические предания и легенды, предназначенные облегчить применение «кодекса законов» Галахи. Этот труд был назван Гемарой
                                "
                                "
                                Окончательная редакция Талмуда была осуществлена савораями, жившими вслед за амораями. Известно несколько отрывков, добавленных савораями к предыдущей версии Талмуда[10].
                                "

                                например Шаммая и Гиллеля! И уж точно они никак не могли быть антихристианскими, в силу того что христианства тогда еще не было.
                                ну так, иудеи-талмудисты ссылаются и на ВЗ который входит в христианскую Библию
                                Однако, масоретский иудейский текст отличается от септуагинты
                                и как говорил св Августин НЗ скрыт в ВЗ.
                                то есть его ни каждый увидит, ВЗ нужно читать типологически то есть с позиции НЗ.


                                Например Шаммай считал, что нельзя разводиться с женой ни по какому поводу, кроме вины прелюбодеяния.
                                Где-ж тут антихристианство?
                                Нигде.
                                ага, а обязанность жить с женой стервой это значит христианство

                                Комментарий

                                Обработка...