БОГ Один или Троица? А надо ли спорить?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #31
    Сообщение от janzen
    А почему ,,верущие " не хотять признать что Святои Дух являеться Отцом Иисуса Христа ? Наверное если они это сделають то тогда они должны признать что Самого Христа и не познали ?
    Разве Бог Отец не одно со Святым Духом?
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • Ник Тарковский
      Ветеран

      • 10 January 2012
      • 10919

      #32
      Сообщение от Богомилов
      Сообщение от Богомилов
      Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (От Иоанна 17:3).

      Истинное знание и понимание Отца и Сына - вечная жизнь. Думаю, понятно как это важно.


      А что же кроется под пониманием Отца и пониманием Сына ? Отец и Сын .

      Это понимание Первого пришествия Христа и понимание Второго Его пришествия.
      Казалось бы, что тут понимать : Кто приходил в Первый раз, Тот же придёт и во Второй.
      Хотя это так, но НЕ СОВСЕМ.

      Кто приходил в Первый раз ?

      Сам Отец Бог под видом Единородного Сына Божьего. "... Я и Отец - ОДНО !".
      Что совершил Сам Отец ?
      Искупление душ человеческих (духовной части человечества).

      Отец это Бог, а Бог есть Дух, потому и работает с духовной частью человека (т.е. с душою).
      Господь Иисус Христос - Спаситель душ человеческих. Он спас наши души от ада преисподнего.

      Христиане веруют в Иисуса Христа, в Его спасительную Благодать и спасаются этим.
      По смерти физ. тела, души христиан водворяются в раю Божьем.
      Так продолжается уже 2 тыс. лет.

      Но этого оказывается мало для жизни вечной на земле.
      Нужно, оказывается, и Второе пришествие Христа.

      А это что такое ? Неужели Сам Бог, будучи на земле - НЕ ВСЁ СДЕЛАЛ ?
      Да ! Тела наши по прежнему уходят в могилу. Т.е. НЕТ искупления тела человеческого.

      И что теперь, по истечении 2-х тыс. лет опять Сам Бог, опять под видом Человека (т.е. Сына), опять придёт на эту грешную землю. Что, опять Ему страдать (теперь уже за тела людей) ?

      Нет. Сам Бог приходит ТОЛЬКО ОДИН РАЗ !
      Теперь придёт Его Первый Сын. Сын Первенец и Агнец.
      Хотя в Первый раз приходил тоже Агнец Божий (т.е. Тот, Кто подлежит быть распятым, т.е. закланным), во Второй раз приходит опять Агнец (чтобы опять быть закланным).
      Зачем опять заклание ? Что искуплены были тела людей (чтобы они имели жизнь вечную в телах своих и жили на земле).
      Чтоб достигнуть воскресения мёртвых.

      Теперь ВОПРОС ? Что это (кто это) за Первый Сын и откуда (каким образом) Он появился на небесах ? Чтобы Ему прийти с небес.

      Это хороший вопрос (не рядовой) !

      Мы знает, что Есть Бог и нет никакой Троицы богов (множество богов - это всегда ЯЗЫЧЕСТВО !
      Мы же не из язычников грешники !
      Мы, как и иудеи верим ТОЛЬКО в ОДНОГО (т.е. ЕДИНОГО) ГОСПОДА БОГА !
      "... слушай Израиль ! Господь Бог твой, Господь Един Есть !

      Именно с этого начинается (и началось ВСЁ мирозданье ! А потом всё остальное !
      Это основание нашей веры (ВЕРЫ БОЖЬЕЙ). Господь Един Есть !
      Но на основании нужно строить ДОМ !

      Предположим : если в Начале был (и есть) Бог и Его творение Адам, то и в Конце будет тоже самое.
      В Начале был Адам перстный (душа живая), в Конце (а мы как раз в нём и находимся) будет Адам небесный (дух животворящий). Первый Адам стал душою живою, а последний Адам есть дух животворящий. Первый Человек из земли перстный, а второй Человек - Господь с неба.
      Первым Человеком и Первым Адамом никого не удивишь (посмотри в окно или в зеркало !
      А вот Последним Адамом и Вторым Человеком удивить можно. Да и нужно !
      Пора нам всем удивиться, господа ! Ибо Восхищение есть удивление. Мы весьма удивимся, когда тленное наше изменится на не тленное. И земное это изменится на небесное ! Это удивление, это восторг !

      "... улыбайтесь господа ! улыбайтесь ! Ибо вы довольно серьёзные ! Не хмурьте лбы ваши, мыслей не прибавиться !
      Будьте как дети, но не детьми. Начните верить (как дети). Если не умалитесь как дети (вы, деды ортодоксальные !, вам ГОВОРИТ БОГ !), то и не войдёте в ЦН !

      Кто-то сейчас из людей должен Первым пойти в ЦН ! Первенец из умерших (из мёртвых) должен попасть на НЕБЕСА.
      "... дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему"
      Вновь произойдёт распятие на кресте, дабы идентифицировать Христа !
      "... по истечении 62-х седъмин предан будет смерти Христос!
      Человек в возрасте 62-года пойдёт на крест (его распнут на косяках дверей тюремной камеры !
      Его погребут (Ангелы) при свидетелях по Писанию и в третий день воскреснет по Писанию.
      История повторится ! Как САМ ОТЕЦ в образе Сына (Единородного) прошел Путём Креста Голгофы, так и Сыну Своему (Первородному) даст пройти тем же Путём ! АМИНЬ !

      "... ибо не послал Бог Сына Своего (Единородного), чтобы судить мир (чтобы погубить мир), но чтобы мир был спасён через Него"

      Теперь это звучит так : Ибо посылает Бог Сына Своего и Первенца Своего Судить мир, погубить нечестивых грешником (с земли).

      "Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать души человеческие"

      Теперь это звучит так : Сын Человеческий приходит губить души человеческие, ибо Милость Божья и Спасение КОНЧИЛОСЬ на земле. Дни Благодати Божьей для людей ЗАВЕРШЕНЫ !
      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8509

        #33
        Сообщение от Фёдор Манов
        Ошибаетесь, Его казнили за то, что Он якобы считал себя Царь Иудейский.
        Такова официальная статья, за которую Пилат Его приговорил к распятию.
        Ин 19:21-22 "Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: "Царь Иудейский", но что Он говорил: "Я Царь Иудейский".
        Пилат отвечал: что я написал, то написал."

        А вот за что воплотившегося Бога Сына признали первосвященники достойным смерти:

        Мф 26:63-66 "первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
        Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам:
        отныне узрите Сына Человеческого,
        сидящего одесную силы
        и грядущего на облаках небесных.
        Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
        как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."

        Комментарий

        • валерий2013
          Ветеран

          • 24 January 2012
          • 14643

          #34
          А сейчас неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково?
          Как ещё чётче можно изложить, как это изложили апостолы, что Иисус Христос Бог и кроме Него никаких Богов нет, не было и быть не может?
          Можно у вас спросить: что лично вас не удовлетворяет в их объяснениях?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Стиова
          Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?
          Наверное стоит. Ведь Иисус сказал: "Если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших".
          Кто же Он? Он истинный, сущий над всем Бог.

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8509

            #35
            Сообщение от валерий2013
            Иисус Христос - Бог
            Иисус Христос - воплотившийся Бог Сын. Другое имя Бога Сына - Сын Божий.

            Комментарий

            • валерий2013
              Ветеран

              • 24 January 2012
              • 14643

              #36
              Сообщение от Братец Иванушка
              Иисус Христос - воплотившийся Бог Сын. Другое имя Бога Сына - Сын Божий.
              Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Никакими другими именами человек не спасётся. Есть только одно имя - Иисус Христос - Деяние 4:12.

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 8509

                #37
                Сообщение от валерий2013
                Деяние 4:12.
                Деян 4:12 "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись."

                Спасение, т.е. вечная блаженная жизнь, дана людям через воплотившего Сына Божьего - Иисуса Христа. Но из этого не следует, что Отец и Святой Дух - лишены Божественной природы. Да и призыв Иисуса Христа к апостолам: Мф 28:19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" говорит о Божественности Отца, Сына и Святого Духа.

                Комментарий

                • валерий2013
                  Ветеран

                  • 24 January 2012
                  • 14643

                  #38
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Деян 4:12 "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись."

                  Спасение, т.е. вечная блаженная жизнь, дана людям через воплотившего Сына Божьего - Иисуса Христа. Но из этого не следует, что Отец и Святой Дух - лишены Божественной природы. Да и призыв Иисуса Христа к апостолам: Мф 28:19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" говорит о Божественности Отца, Сына и Святого Духа.
                  Апостолы не крестили во имя Отца и Сына и Святого Духа. Они крестили только во имя Христа (Деяние 10:48, 19:5, 8:16..) потому что знали имя Отца и Сына и Святого Духа. Одно это имя.

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8509

                    #39
                    Кто не принял осознанно христианское таинство крещения из присутствующих в теме во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, тот и противится Божественному откровению о Святой Троице. Такое сложилось у меня впечатление.

                    Комментарий

                    • валерий2013
                      Ветеран

                      • 24 January 2012
                      • 14643

                      #40
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Кто не принял осознанно христианское таинство крещения из присутствующих в теме во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, тот и противится Божественному откровению о Святой Троице. Такое сложилось у меня впечатление.
                      Нет в Писании именования "Святая Троица". Прибавлять к Писанию нельзя.

                      Комментарий

                      • Братец Иванушка
                        православный христианин

                        • 07 December 2008
                        • 8509

                        #41
                        Сообщение от валерий2013
                        Нет в Писании именования "Святая Троица".
                        О Святости Отца есть? Да. О Святости Сына есть? Да. О Святости Святого Духа? Да. Поэтому и говорят христиане о Святой Троице.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55155

                          #42
                          Сообщение от Мишаша
                          Потому что это спорят христиане, а не иудеи. У иудеев нет никаких споров по этому поводу, и если Бог христиан тот же Бог, что и у иудеев, то христиане не сами с собой должны спорить, а спросить у иудеев всё о Боге - тут и спорам конец. Есть троица в иудаизме? Ну и всё. О чём тут спорить? Аргумент - весь Ветхий заает и всё учение иудаизма. Прибавить к этому учение Иисуса Христа, произнесённое лично Им, и вввод однозначен, а кто не согласен с Богом, пророками и Христом - пусть спорят, ибо сатана им велел заниматься этим. А мы что?
                          А нам написано не спорить: и многие кто пытался выяснить истину, или нашел верный ответ, или остался с тем что принял от своих в своем собрании, перестают спорить, но присоединяются к выяснению этой истины новые аппоненты и не без того, что уже твердо стоящие в принятом( так ли это по истине или не так) и доказывают свою правду.
                          Потому впечатление что беспрерывный спор.
                          Каждый сам решай участвовать в этих рассуждениях или нет, вопрос от этого не иссякнет, потому он есть, равно и Писания есть, просить и получить ответ у Открывающего истину.

                          Комментарий

                          • валерий2013
                            Ветеран

                            • 24 January 2012
                            • 14643

                            #43
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            О Святости Отца есть? Да. О Святости Сына есть? Да. О Святости Святого Духа? Да. Поэтому и говорят христиане о Святой Троице.
                            Одно имя у Отца, Сына , Святого Духа. Иисус Христос. Нет других спасительных имён для нас...Вам надо это понять.

                            Комментарий

                            • Фёдор Манов
                              Fedor Manov

                              • 21 January 2006
                              • 5191

                              #44
                              Сообщение от Братец Иванушка
                              Ин 19:21-22 "Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: "Царь Иудейский", но что Он говорил: "Я Царь Иудейский".
                              Пилат отвечал: что я написал, то написал."

                              А вот за что воплотившегося Бога Сына признали первосвященники достойным смерти:
                              Мф 26:63-66 "первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
                              Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам:
                              отныне узрите Сына Человеческого,
                              сидящего одесную силы
                              и грядущего на облаках небесных.
                              Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
                              как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."
                              Вы когда пишете, хоть немного вдумывайтесь в то, что пишете.
                              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                              http://beitaschkenas.de/

                              Комментарий

                              • валерий2013
                                Ветеран

                                • 24 January 2012
                                • 14643

                                #45
                                Сообщение от Двора
                                А нам написано не спорить: и многие кто пытался выяснить истину, или нашел верный ответ, или остался с тем что принял от своих в своем собрании, перестают спорить, но присоединяются к выяснению этой истины новые аппоненты и не без того, что уже твердо стоящие в принятом( так ли это по истине или не так) и доказывают свою правду.
                                Потому впечатление что беспрерывный спор.
                                Каждый сам решай участвовать в этих рассуждениях или нет, вопрос от этого не иссякнет, потому он есть, равно и Писания есть, просить и получить ответ у Открывающего истину.
                                Да..написано спорить плохо. Но в этой жизни без спора наверное невозможно.
                                Тот, кто написал, что спорит плохо - самому ему приходилось много спорить...

                                Комментарий

                                Обработка...