Св.Писание в свете Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсиса)

[Кадош]

Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти и установил в аду Свою власть.

О как!
А когда Он отдавал те ключи - сатану?

[Richman10]

Я бы Вам еще одну очень радостную весть сказал, но Вы не поверите. Не поймете, не примете. Вы какие-то правила себе придумали... но пророчества в Духе высказаны, понимаются только в Духе.

[ВладимирС]

О как!
А когда Он отдавал те ключи - сатану?

Все ключи сатана получал вместе со своей властью от Бога, как князь мира сего. Поэтому ад изначально был под властью князя мира павшего. И по Божьему Закону ничего нечистого не могли касаться Святые Божии, чтобы не оскверниться, в том числе и Сам Господь. Но Господь смог войти в ад через смерть свою мученическую.
После воскресения Христа, сатана был побежден окончательно, но это не значит, что он, не останется субъектом последнего времени. Оживши в аду Духом Божьим, Христос пленил сатану посадив его большую цепь, которую стал удерживать Божий Ангел. Затем Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти: " "1. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр. 1:18)" и установил в аду Свою власть. После чего проповедовал духам(душам) умерших по Слову: "18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1-е Петр3:18,19).После чего, сатана был отправлен на Небесный суд, где был обличен во всех его преступлениях и лжи, отчего весь этот мир и стал лежать во зле, по Слову: : " 11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:11).И сатане был вынесен окончательный приговор по которому он был сброшен с Неба вместе со своими ангелами, закован в бездне на 1000 лет, с той целью, чтобы он не мог влиять на укрепление и распространение Церкви Христовой. А также ему было присуждено вечное пребывание в озере, горящим серою, после второго прихода Христа в этот мир. Через тысячу лет сатана был отпущен из бездны, и ему была возвращена его земная власть по назначению всех мирских начальств и властей, но он был оставлен на большой цепи, на которой находится и посей день. Поэтому ныне Господь может сатане запретить любые его действия, если они не соответствуют Божьим промыслам, или могут повлиять на время или порядок совершения Божьих пророчеств. Вот на этой цепи сатана и будет находится до тех пор, пока Церковь Христова не будет пожата с этой земли, а на земле начнется время великой скорби(обрезания винограда). И тогда на последние 3, 5 года последней седмины этого мира всю мировую власть получит зверь, а сатана будет отпущен с цепи на полную свободу, дабы он мог совершить "тайну беззакония" , т.е. явить этому миру всю полноту зла, с того самого Райского "дерева познания" для научения человеков. . И когда Отец увидит, что вся полнота зла миру уже явлена, то Он закроет этот мир навсегда, и тогда придет Христос, а все мертвые воскреснут. Все же Христовы, вот уже 2000 лет воскресают прежде, сразу после своей физической смерти, как сказано: "24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

[ВладимирС]

О как!
А когда Он отдавал те ключи - сатану?

После воскресения Христа, сатана был побежден окончательно, но это не значит, что он, не останется субъектом последнего времени. Оживши в аду Духом Божьим, Христос пленил сатану посадив его большую цепь, которую стал удерживать Божий Ангел. Затем Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти: " "1. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр. 1:18)" и установил в аду Свою власть. После чего проповедовал духам(душам) умерших по Слову: "18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1-е Петр3:18,19).После чего, сатана был отправлен на Небесный суд, где был обличен во всех его преступлениях и лжи, отчего весь этот мир и стал лежать во зле, по Слову: : " 11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:11).И сатане был вынесен окончательный приговор по которому он был сброшен с Неба вместе со своими ангелами, закован в бездне на 1000 лет, с той целью, чтобы он не мог влиять на укрепление и распространение Церкви Христовой. А также ему было присуждено вечное пребывание в озере, горящим серою, после второго прихода Христа в этот мир. Через тысячу лет сатана был отпущен из бездны, и ему была возвращена его земная власть по назначению всех мирских начальств и властей, но он был оставлен на большой цепи, на которой находится и посей день. Поэтому ныне Господь может сатане запретить любые его действия, если они не соответствуют Божьим промыслам, или могут повлиять на время или порядок совершения Божьих пророчеств. Вот на этой цепи сатана и будет находится до тех пор, пока Церковь Христова не будет пожата с этой земли, а на земле начнется время великой скорби(обрезания винограда). И тогда на последние 3, 5 года последней седмины этого мира всю мировую власть получит зверь, а сатана будет отпущен с цепи на полную свободу, дабы он мог совершить "тайну беззакония" , т.е. явить этому миру всю полноту зла, с того самого Райского "дерева познания" для научения человеков. . И когда Отец увидит, что вся полнота зла миру уже явлена, то Он закроет этот мир навсегда, и тогда придет Христос, а все мертвые воскреснут. Все же Христовы, вот уже 2000 лет воскресают прежде, сразу после своей физической смерти, как сказано: "24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

[Кадош]

Все ключи сатана получал вместе со своей властью от Бога, как князь мира сего.

О! Как!
Вы тоже повелись на его ложь, про то что ему дана власть?

Лук.4:6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Вот смотрите - Иисус не повелся на эту его ложь. А вот Вы - повелись, забыв, что диавол всегда лжет.
Итак - никогда ему ничего не давалось. Он является цепным псом Господа.
И Господь держит его на поводке, и когда нужно - подпускает его к нам поближе, чтоб он на нас не только "лаял", но и "кусал"!
А когда не нужно - Он убирает его от нас.
Мы ведь не зря молимся: "и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого."
Не зря нам написано и вот это:

1Кор.10:13 Вас постигло искушение
не иное, как человеческое; и верен
Бог, Который не попустит вам быть
искушаемыми сверх сил, но при
искушении даст и облегчение, так
чтобы вы могли перенести.

Так что не ведитесь на его ложь... никогда у него ничего не было... Лучше Библию внимательнее читайте.

[Кадош]

После воскресения Христа, сатана был побежден окончательно, но это не значит, что он, не останется субъектом последнего времени. Оживши в аду Духом Божьим, Христос пленил сатану посадив его большую цепь, которую стал удерживать Божий Ангел. Затем Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти: " "1. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Вы невнимательно прочитали: ИМЕЮ ключи ада и смерти, а не ОТОБРАЛ ИХ У САТАНА...
Они всегда были у Бога.
Вы просто невнимательно читаете.
Например вот слова Христа, на эту тему:

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих
тело, души же не могущих убить; а
бойтесь более Того, Кто может и душу
и тело погубить в геенне.

Даже синодальный перевод, подчеркивает, что и тело и душу погубляет в геене вовсе не сатан, а Сам Бог.
а сатан - просто Его инструмент, для особых действий.
Бог его выводит к нам, когда нужно нас наказать, и убирает его когда нас не нужно наказывать.
К примеру вот два параллельных места Писания, сравните:

2Цар.24:1 Гнев Господень опять
возгорелся на Израильтян, и возбудил
он в них Давида сказать: пойди,
исчисли Израиля и Иуду.


1Пар.21:1 И восстал сатана на Израиля,
и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

[ВладимирС]

Вы невнимательно прочитали: ИМЕЮ ключи ада и смерти, а не ОТОБРАЛ ИХ У САТАНА...
Они всегда были у Бога.
Вы просто невнимательно читаете.
Например вот слова Христа, на эту тему:

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих
тело, души же не могущих убить; а
бойтесь более Того, Кто может и душу
и тело погубить в геенне.

Даже синодальный перевод, подчеркивает, что и тело и душу погубляет в геене вовсе не сатан, а Сам Бог.
а сатан - просто Его инструмент, для особых действий.
Бог его выводит к нам, когда нужно нас наказать, и убирает его когда нас не нужно наказывать.
К примеру вот два параллельных места Писания, сравните:

2Цар.24:1 Гнев Господень опять
возгорелся на Израильтян, и возбудил
он в них Давида сказать: пойди,
исчисли Израиля и Иуду.


1Пар.21:1 И восстал сатана на Израиля,
и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

Я не собираюсь с вами спорить относительно ключей. Понятно, что что для Бога нет секретов, но владельцем этих ключей стал не сатана , а Бог. До входа Христа в ад сатана имел полную свободу в своих действиях. И действовал сатана так как он хотел действовать а основании той власти, которую он получил от Бога и по Закону. Но потому сатана и был посажен на большую цепь, что вот уже 2000 лет он может действовать только в тех рамках, которых ему может позволить Бог. Просто Бог запрещает ему делать то что не соответствует Божьим промыслам. Когда же Бог отпустит сатану на полную свободу на 3.5 года, то Он сможет остановить сатану только один раз, когда совершится "тайна беззакония". Не нужно делать из сатаны послушную "собачку."

[Кадош]

Я не собираюсь с вами спорить относительно ключей. Понятно, что что для Бога нет секретов,

Это правильно...
Однако следующая Ваша фраза противоречит этой:

но владельцем этих ключей стал не сатана , а Бог.

Повторяю, Бог не стал, Он всегда был владельцем этих ключей.
Поймите уже это!

До входа Христа в ад сатана имел полную свободу в своих действиях.

Никогда он не имел полной свободы...
Прочитайте хотя0бы книгу Иова... Там нет никакой свободы у сатана. Он исполняет только то, что ему поручено - ни больше, ни меньше. Пользуясь теми инструментами, которые Бог не запрещает ему использовать.

Но потому сатана и был посажен на большую цепь

Опять заблуждаетесь... сатан все еще исполняет свои обязанности. Оглянитесь вокруг и узрите это.
Он как действовал в "сынах противления" так и продолжает это делать...

что вот уже 2000 лет он может действовать только в тех рамках, которых ему может позволить Бог.

он всегда действовал только и исключительно в этих рамках.
Или Вы думаете, что он пролез в Эдем и соблазнил там Адама с его женой, пока Бог спал, да?
Серьезно?

[Searhey]

Простите за паузу, сегодня попробую ответить всем... ну или сколько успею.

[Searhey]

Для начала скажу, что в Откровении упоминаются разные ключи, и у сатаны только один из них - "ключ от кладязя бездны", причем этот ключ ему "дан" (Откр.9:1-2). А ключей "ада и смерти" (Откр.1:18), то есть "ключа Давидова" (Откр.3:7 как исполнение Ис.22:22, и косвенно в Откр.20:2-3), у сатаны нет и никогда не было.
А обсуждать "служение" сатана невозможно, пока не разрешен вопрос, есть ли у него хоть какая-то свобода воли, и в каких границах.
Например, у людей есть не только свобода выбора, но и свобода воли, поэтому человек может не только действовать по воле Божьей и против, но и думать, и желать по-разному и разного.

Соответственно, если признать, что ангелы разумны, определенная свобода воли у них есть, иначе и о разумности ангелов говорить нет смысла (это если все упрощать до предела)

[Кадош]

Для начала скажу, что в Откровении упоминаются разные ключи, и у сатаны только один из них - "ключ от кладязя бездны", причем этот ключ ему "дан" (Откр.9:1-2). А ключей "ада и смерти" (Откр.1:18), то есть "ключа Давидова" (Откр.3:7 как исполнение Ис.22:22, и косвенно в Откр.20:2-3), у сатаны нет и никогда не было.
А обсуждать "служение" сатана невозможно, пока не разрешен вопрос, есть ли у него хоть какая-то свобода воли, и в каких границах.
Например, у людей есть не только свобода выбора, но и свобода воли, поэтому человек может не только действовать по воле Божьей и против, но и думать, и желать по-разному и разного.

Соответственно, если признать, что ангелы разумны, определенная свобода воли у них есть, иначе и о разумности ангелов говорить нет смысла (это если все упрощать до предела)

Разум не означает свободы морального выбора!
У меня есть коты и есть собаки...
Сомневаться в наличии у них разума - не приходится!
Разум у них - безусловно есть!
Только это никак не говорит о наличии у них свободы выбора.
Они функционируют согласно инстинктов - врожденных и приобретенных.
Ну, грубо говоря - это просто набор функций. И они руководствуются именно ими.
И только у человека есть свобода морального выбора! т.е. свобода выбора между добром и злом. Это собственно и есть свобода Воли.
Мы можем выбирать между
1) Святой, Благой Волей Творца,
2) и навязываемой нам, через похоти нашей плоти, сатаном-диаволом - противной(альтернативной) Воли.

[ВладимирС]

Это правильно...
Однако следующая Ваша фраза противоречит этой:

Повторяю, Бог не стал, Он всегда был владельцем этих ключей.
Поймите уже это!

:Это вы не понимаете, что ад изначально был под властью сатаны, ибо ничто Святой не могло касаться смерти и ада, чтобы не осквернится. Поэтому сатана и действовал, безнаказно убивая праведников и пророков, зная, что ни Бог, ни никто из других Божьих Ангелов не мог получить информация от умерших и находящихся в аде. Именно поэтому Христос мог попасть в ад только через собственную смерть, чего никогда ин не мог предположить сатана. Только спустившись в ад, Христос смог получить ключи( суть власти) от ада и смерти, о чем и было Им сказано: "18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."(Откр. 1:19). Поэтому нахождение ключей было только в аду, о чем и знал сатана и Сам Бог.

Никогда он не имел полной свободы...
Прочитайте хотя0бы книгу Иова... Там нет никакой свободы у сатана. Он исполняет только то, что ему поручено - ни больше, ни меньше. Пользуясь теми инструментами, которые Бог не запрещает ему использовать.

Весь Божий и Ангельский мир был основан исключительно на основе Закона полной свободы действий. О чем и Сказано: "25. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иакова 1:25) Просто верные Богу Ангелы исполняли Божьи распоряжения по своей свободной воле, а сатана и его ангелы до их разоблачения в аду, действовали ложью и лицемерием, о чем знал Господь

Опять заблуждаетесь... сатан все еще исполняет свои обязанности. Оглянитесь вокруг и узрите это.
Он как действовал в "сынах противления" так и продолжает это делать..

Да продолжает делать находясь на цепи, ибо сатане была возвращена его власть - "князя мира сего", но он был на цепи оставлен и до сего дня. Именно поэтому Господь может сатане запретить любые его действия, если они не соответствуют Божьим промыслам и могут повлиять на какие либо факторы относительно Божьих пророчеств, т.е нарушение их порядка и времени.

он всегда действовал только и исключительно в этих рамках.
Или Вы думаете, что он пролез в Эдем и соблазнил там Адама с его женой, пока Бог спал, да?
Серьезно?

До падения сатаны все Ангелы исполняли свои обязанности по своей свободной воле служа в интересах Божьей воли. Бог конечно же видел и знал о намерениях сатаны провокации против Евы, но само такое желание сатаны - уже было его падением по духу, поэтому все зная, Бог не вмешивался в действия сатаны, ибо уже нарушался Закон Божьей Свободы действия. Поэтому прежде Адама и Евы пал сатана. После чего Бог и принял план по спасению Своего Творения "Человек"

[Кадош]

Это вы не понимаете, что ад изначально был под властью сатаны

изначально?
По-Вашему, ад не сотворен Богом?
Видимо Вы вообще плохо себе представляете Библию и ее мнение...

[ВладимирС]

изначально?
По-Вашему, ад не сотворен Богом?
Видимо Вы вообще плохо себе представляете Библию и ее мнение...

Да, Бог ада не сотворял, ибо Бог - это Жизнь, а смертью занимался изначально сатана. Это вы плохо знаете Дух Божий.

[Кадош]

Да, Бог ада не сотворял, ибо Бог - это Жизнь, а смертью занимался изначально сатана. Это вы плохо знаете Дух Божий.

У Вас видимо несколько творцов, как я посмотрю. Вы дуалист?
Те тоже утверждали, что мол все хорошее сотворил добрый бог - Ахурамазда, а все плохое - от Ахримана...
Но это, мил человек - вовсе не Библия, а Зороастризм.
Вы форумом ошиблись.
Здесь проповедуется МОНО-Теизм, а не дуализм.
В связи с этим вопрос - а скажите - ад, всегда существовал, или начал быть когда-то?