В какой момент жизни Иисуса - Агнца Божьего, перешли на него грехи всего мира?

[Елей Радости]

Вот вопрос для размышления. Это серьёзная теологическая тема. Потому что мы знаем, что сам Иисус был безгрешен, но в тоже время мы понимаем согласно Писанию, что Он "понёс грехи наши и беззакония наши". И что Он "Телом своим вознёс грехи наши на древо". Так в какой момент все эти грехи наши были возложены на Него?
Это важный вопрос, ибо если мы не знаем как и когда это произошло, то мы лишаемся правильного и твёрдого основания для веры в то что наши грехи на самом деле перешли на Него, и как именно. Если мы не знаем как и когда это произошло, наша вера будет уязвима и мы не сможем по-настоящему быть уверены что все наши грехи действительно на Нём, перешли на Него перед тем как Он уплатил за них цену на кресте своей смертью.


(Примечание: Писание на самом деле указывает на ответ в слове по этому вопросу)

Грех человека (или общества) переходит на жертву в момент возложения рук священника на жертву. Это происходит тогда, когда жертва еще стоит живая и не переживает предсмертной агонии и мучения перед самим закланием. И только после этого жертва становится искупительной или заступнической и потом умерщвляется священником.

"...и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;"
Левит 1:4 Лев 1:4: https://bible.by/verse/3/1/4/

Христос взял грехи всего мира на Себя до Своего мученического распятия. Это однозначно и даже не подлежит оспариванию. Иначе это распятие ни имело бы никакого смысла.
Это также подтверждает Писание. Иоанн встретил Иисуса еще до того, как началась Его миссия. Он сказал следующие слова:

"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира."
Евангелие от Иоанна 1:29 Ин 1:29: https://bible.by/verse/43/1/29/

То есть, воплощенный святой Христос, соприкасаясь с грешным миром до самого последнего момента, когда Он был бичуем, истязуем, и потом уже висел на кресте, все это время "брал на Себя грех мира". И не только грехи прошлого, но и грехи будущего.

Определять здесь какой отрезок времени (2 года или 0.000001 секунды) или с какого момента все это началось и когда закончилось, некорректно. Точно также, как некорректно считать количество грехов, которые Христос взял на Себя, или какой вес (1 квадрильйон тонн) грехи всего мира весят, которые были взвешены на Христа. Нельзя измерять духовное физическими величинами, которыми мы меряем материальные тела, закономерности и явления.

Духовная субстанция идеальна, неделима, сингулярна, где классическая метрика пространства-времени неприменима. Она там просто не работает.

[Ольга Ко]

мы понимаем согласно Писанию, что Он "понёс грехи наши и беззакония наши". И что Он "Телом своим вознёс грехи наши на древо". Так в какой момент все эти грехи наши были возложены на Него?

Я не знаю точный ответ на этот вопрос. Могу только высказать предположения.

Библия указывает на то, что законы и ритуалы Ветхого Завета как тень указывают на события Нового Завета. Можем сопоставить события праздника Йома-Кипурим, когда грехи народа, образно говоря, нагружались на козла отпущения и он уносил их. У некоторых может возникнуть вопрос о правомочности сравнения Иисуса(агнца) и ветхозаветного козла отпущения. На этот вопрос ответит стих который предписывает возможность брать пасхальную жертву как от овец, так и от коз. (Исход12:5).Этот факт позволяет провести параллель между ветхозаветным козлом отпущения и Иисусом Христом. Чтобы узнать в какой момент Иисус становится «козлом отпущения» можно вернуться к традициям ВЗ. В то время первосвященник в Храме из двух козлов с помощью жребия выбирал того, кому Бог отводит участь стать козлом отпущения (между Вараввой и Иисусом выбор пал на Иисуса). В первом веке первосвященник на избранного Богом козла возлагал грехи народа. К Пилату Иисуса привели по приказу, после обвинения первосвященника Кайафы: «Каиа́фа, который дал совет иудеям, сказав, что для них же будет лучше, если один человек умрёт за народ.» (Иоанна 18:14) Логично предположить, что после этих слов Кайафы и как только Пилат «умыл руки» Иисус понёс (как столб мучения) грехи народа.

[Халев]

Абсолютно верно.
Но кажется, это не все понимают, что такое ОБРАЗ, что такое пророческий словесный образ.

Да понимают, только признавать не хотят. Им удобнее жить в иллюзиях, будто за них уже всё сделано, все их грехи покрыты, и от них уже ничего не требуется. Кому охота быть обманутым, тот и обманываться рад.

[ДмитрийВладимир]

Вот вопрос для размышления. Это серьёзная теологическая тема. Потому что мы знаем, что сам Иисус был безгрешен, но в тоже время мы понимаем согласно Писанию, что Он "понёс грехи наши и беззакония наши". И что Он "Телом своим вознёс грехи наши на древо". Так в какой момент все эти грехи наши были возложены на Него?
Это важный вопрос, ибо если мы не знаем как и когда это произошло, то мы лишаемся правильного и твёрдого основания для веры в то что наши грехи на самом деле перешли на Него, и как именно. Если мы не знаем как и когда это произошло, наша вера будет уязвима и мы не сможем по-настоящему быть уверены что все наши грехи действительно на Нём, перешли на Него перед тем как Он уплатил за них цену на кресте своей смертью.


(Примечание: Писание на самом деле указывает на ответ в слове по этому вопросу)

Природа человека поражена грехом и возможности её прибиты показательно ко кресту как шкура поверженного медведя. Но смерть не имеет власти над Христом Спастителем и смерть побеждена Христовым Воскресением. Что является спасительным примером в брани верующих против греха до крови и самой смерти, потому что жизнь в вечности не заканчивается расставанием с перстным телом.

[грешник]

жертва иисуса не просто не является обрядовой, она является первоисточником обряда, тоеть по жертве иисуса построено распоряжение о пасхальном ягнёнке, об окроплении косяков дома кровью и т.д.

и иисус не приковывал себя к кресту, и не совершал казни. тоесть сам себя иисус не приносил в жертву.

правильнее сказать, иисус не противился казни, исполняя волю отца.

То что вы считаете что Иисуса казнили -это уже большой прогресс..ведь смерть посредством казни и жертвоприношения ставит совершенно разные цели..казнь-наказать за проступки,а жертвоприношение-подношение Высшим сверхъестественным силам... Начнём с причин...По какой причине Иисус не противился казни?...из за выполнения Воли Бога Отца...в чем состояла Воля Бога Отца?...в надобности умереть в определённом месте и в определённое время...а это значит что умереть 15 числа месяца Нисан в Иерусалиме -это желание Бога Отца и Иисуса ..Как говорят о человеке который по собственному желанию умирает ради какой то цели?..говорят что человек принес себя в жертву... это значит что Иисус принёс себя в жертву ради достижения цели которую поставил перед ним Бог Отец..

[blueberry]

То что вы считаете что Иисуса казнили -это уже большой прогресс..ведь смерть посредством казни и жертвоприношения ставит совершенно разные цели..казнь-наказать за проступки,а жертвоприношение-подношение Высшим сверхъестественным силам... Начнём с причин...По какой причине Иисус не противился казни?...из за выполнения Воли Бога Отца...в чем состояла Воля Бога Отца?...в надобности умереть в определённом месте и в определённое время...а это значит что умереть 15 числа месяца Нисан в Иерусалиме -это желание Бога Отца и Иисуса ..Как говорят о человеке который по собственному желанию умирает ради какой то цели?..говорят что человек принес себя в жертву... это значит что Иисус принёс себя в жертву ради достижения цели которую поставил перед ним Бог Отец..

как вы помните, не нашлось помощника адаму, подобного ему.

так и с иисусом.

не нашлось помощника подобного иисусу. и навёл бог сон на иисуса. и взял от "кости" его и закрыл то место "плотию".

так появилась жена иисусу.

[грешник]

как вы помните, не нашлось помощника адаму, подобного ему.

так и с иисусом.

не нашлось помощника подобного иисусу. и навёл бог сон на иисуса. и взял от "кости" его и закрыл то место "плотию".

так появилась жена иисусу.

Нет не думаю что Иисус и человек из Сада Эдемского одно и тоже..причин для этого много..например такая что перед тем как обрести плоть земную Иисус был Логос ,который в своё время был ещё до Бога:В начале был Логос и этот Логос был к Богу и Бог был этот Логос..Ин.1.1... как можно сравнивать разнорабочего Адама,которого вылепили из праха почвы для выполнения земляных работ в Саду Эдемском с Иисусом Сыном Божьим?...ну да Адам стал богом в своё время но не по своей заслуге и даже не по желанию Бога ,а исключительно по женскому разгильдяйству...Иисус же земной был создан обдуманно и целенаправленно для выполнения Божественной миссии..

[janzen]

КТо вас этои ЕРЕСИ научил ?

[грешник]

КТо вас этои ЕРЕСИ научил ?

Самоучка..а в чем ересь?

[janzen]

В том что Агнец БЕРЕТЬ грех на Себя а не взял.

[blueberry]

Нет не думаю что Иисус и человек из Сада Эдемского одно и тоже..причин для этого много..например такая что перед тем как обрести плоть земную Иисус был Логос ,который в своё время был ещё до Бога:В начале был Логос и этот Логос был к Богу и Бог был этот Логос..Ин.1.1... как можно сравнивать разнорабочего Адама,которого вылепили из праха почвы для выполнения земляных работ в Саду Эдемском с Иисусом Сыном Божьим?...ну да Адам стал богом в своё время но не по своей заслуге и даже не по желанию Бога ,а исключительно по женскому разгильдяйству...Иисус же земной был создан обдуманно и целенаправленно для выполнения Божественной миссии..

иисус и человек из сада - не одно и то же.

а вот брак, брак устроен одинаково.

[xristianin]

Вот вопрос для размышления. Это серьёзная теологическая тема. Потому что мы знаем, что сам Иисус был безгрешен, но в тоже время мы понимаем согласно Писанию, что Он "понёс грехи наши и беззакония наши". И что Он "Телом своим вознёс грехи наши на древо". Так в какой момент все эти грехи наши были возложены на Него?
Это важный вопрос, ибо если мы не знаем как и когда это произошло, то мы лишаемся правильного и твёрдого основания для веры в то что наши грехи на самом деле перешли на Него, и как именно. Если мы не знаем как и когда это произошло, наша вера будет уязвима и мы не сможем по-настоящему быть уверены что все наши грехи действительно на Нём, перешли на Него перед тем как Он уплатил за них цену на кресте своей смертью.


(Примечание: Писание на самом деле указывает на ответ в слове по этому вопросу)

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

"Де юре" - это произошло даже прежде создания мира, Адама и его, а в нем и нашего грехопадения. "Де факто" - это происходит тогда когда человек соблюдает условие, первым из которых является его вера, откровение от Бога, когда он реагирует на Божье слово и Божье послание в какой бы форме оно не пришло. Там есть варианты, но в целом я думаю что это так.

[грешник]

иисус и человек из сада - не одно и то же.

а вот брак, брак устроен одинаково.

А понял вы хотели сказать про сам принцип рождения Церкви ,типа точно так же как по появлении Евы...в таком случае вам нужно определиться что есть в вашей аллегории Дерево познания добра и зла?...но в общем даже не понимаю смысл в переводе из реальности в аллегорию...обычно делают наоборот -переводят из непонятной аллегории в слова тяжёлой реальности..

[blueberry]

А понял вы хотели сказать про сам принцип рождения Церкви ,типа точно так же как по появлении Евы...в таком случае вам нужно определиться что есть в вашей аллегории Дерево познания добра и зла?...но в общем даже не понимаю смысл в переводе из реальности в аллегорию...обычно делают наоборот -переводят из непонятной аллегории в слова тяжёлой реальности..

я не верю в существование аллегорий. )

есть только реальность.

интересный вопрос про дерево познания добра и зла.

дерево познания добра и зла имеет особое качество, с этим деревом связан запрет.

невозможно вкусить плод от дерева познания добра и зла не ослушавшись.

это наделяет плоды дерева особым качеством. ослушавшись, человек становится на путь познания добра и зла.

[алекс123]

Вот вопрос для размышления. Это серьёзная теологическая тема. Потому что мы знаем, что сам Иисус был безгрешен, но в тоже время мы понимаем согласно Писанию, что Он "понёс грехи наши и беззакония наши". И что Он "Телом своим вознёс грехи наши на древо". Так в какой момент все эти грехи наши были возложены на Него?

В момент казни на Голгофе. Там Он и пострадал за грехи всего мира.