Где находится РАЙ?

[Сергей 13]

Не думайте, я не думаю, что вы не думаете.

Спасибо, друг. И я вижу, что прежде чем что-либо вообще говорить, вы всегда хорошо думаете.

Осознание и анализ происходит потом.

Вот и я об этом. Лишь оглядываясь назад спустя время понимаешь, что произошло на самом деле. Я прежде узнал о Христе, это было в далёком детстве. И сохранил слово в сердце своём на долгие годы. Прежде чем захотел стать как Он, измениться. А до этого времени было всякое - было за, что покаяться.
Допускаю, что у вас иначе. У каждого свой неповторимый жизненный опыт. Потому я и говорю- что если наши мнения не совпадают не суть важно. Это как рассматривать Одного Бога с разных сторон. Не противоречить, а дополнять. Согласны?

Вопрос: вы видите иронию в словах Бога, читая третью главу книги "Бытие"?

Я вижу иронию в словах змея в третьей главе. А к словам Господа отношусь серьёзно. Я изведал на собственном опыте сказанное Господом Адаму и увидел себя "мёртвым"- грешным, как и увидел свою собственную глупость, тьму и не способность своим умом познать Его премудрость. Без Господа я всегда оставался бы наг. Он мой мой Господь и Ум мой, без Него я ничто, полный ноль. Так мне открылось. Расскажите, что вы вынесли по жизни из слов Господа. Посмотрим на это с другой стороны вместе.

- - - Добавлено - - -

Это ДВА совершенно разных мира.

В чём принципиальное отличие на ваш взгляд с учётом вот этих слов, мыслей Бога- "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. " Может быть это с людьми, что- то не так?

[Vladilen]

В 19 веке это - בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ - правильно было переведено - В начале сотворил Бог небо и землю.
Однако стех пор двуногие столько натворили, и продолжают вытворять, что у этого слова появился второй смысл.

Вы имеете в виду си?

[ВикторКоваленко]

В 19 веке это - בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ - правильно было переведено - В начале сотворил Бог небо и землю.
Однако стех пор двуногие столько натворили, и продолжают вытворять, что у этого слова появился второй смысл.
Поэтому сегодня правильней создал.

Со времен Ноя радуга была знамением от Бога о том, что "не будет более вода потопом на истребление всякой плоти" /Быт9:15/.
Сегодня от извращенцев у радуги "появился второй смысл" (потопа не будет, значит можно извращать свой путь).
Правильно ли с ним соглашаться?

P.S. Вы, все-таки, займитесь самостоятельно переводом.
Будут открытия - поделитесь.

[ВикторКоваленко]

...я вижу, что прежде чем что-либо вообще говорить, вы всегда хорошо думаете.

Был бы смайлик, я бы согласился.
Сейчас участвую, что называется, "на ходу".
Можно и не попасть "в строчку".

У каждого свой неповторимый жизненный опыт. Потому я и говорю- что если наши мнения не совпадают не суть важно. Это как рассматривать Одного Бога с разных сторон. Не противоречить, а дополнять. Согласны?

Согласен.
Часто к своим рассуждениям добавляю, что мои слова - понимание на сегодняшний день.

Я вижу иронию в словах змея в третьей главе.
А к словам Господа отношусь серьёзно.

1. А я вижу в словах змея только обман и искушение.

2. Адам к словам Господа, сказанным с иронией тоже отнесся серьезно.
Ведь ирония это не хлесткая критика, а почти доброжелательная, ну, может, чуть снисходительная.
Оцените, разве не ироничны фразы?

- вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
- как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно;
- И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?

[Сергей 13]

Оцените, разве не ироничны фразы?

Господь Говорил серьёзно. Вкусишь- умрёшь в тот же день. Умер ли Адам- да умер (в тот же день). Стал ли как один из нас, зная добро и зло- да. Но именно это знание и свело его в могилу. Ибо не способен был здраво мыслить, рассуждать. Вот поэтому Господь и выслал его из Эдема дабы этот ходячий труп ненароком не вкусил от древа жизни и навечно остался недочеловеком.

Впрочем безусловно во всём этом есть какой- то скрытый подтекст. Но думаю это тайна, которая открывается только в конце.

[ВикторКоваленко]

...следует чётко отделять имманентный временный мир сотворённой физической вселенной от трансцендентного вечного мира Духа.
Это ДВА совершенно разных мира.

Как говорили в каком-то старом фильме, "неправда ваша".
Ввели чужие для Библии термины и "поплыли".

Всегда был и есть Бог - Дух без всяких пределов. Только Дух и никакого Его "мира".
Потому что мир, даже Духа - это то, что когда-то начало быть.
Но ему было бы начало, благодаря Началу.

А в начале Началом сотворена только нынешняя вселенная.

Ее структура достаточно проста для понимания:

- есть нынешняя земля и первое небо над ней;
- есть второе небо с небесными светилами;
- есть третье небо - небо небес, где Господь обитает в неприступном свете в храме небесном; там же небесный Иерусалим и вокруг сады на лоне Авраамовом. Все место обитания небожителей напоминает огромный небесный ковчег. Вспомните, что только длина одной стены 2220 км, и высота столько же. А вокруг еще сады, сады...
- и еще творится новая земля из воды, которая превыше небес.

А что за той водой, из которой творится новая земля? - Бескрайний Дух и никакого мира Духа...

[ВикторКоваленко]

Господь Говорил серьёзно. Вкусишь- умрёшь в тот же день. Умер ли Адам- да умер (в тот же день). Стал ли как один из нас, зная добро и зло- да. Но именно это знание и свело его в могилу. Ибо не способен был здраво мыслить, рассуждать. Вот поэтому Господь и выслал его из Эдема дабы этот ходячий труп ненароком не вкусил от древа жизни и навечно остался недочеловеком.

Опять думаю, что не думали.

1. Господь хочет смерти грешника или спасения через покаяние и исправление?
2. Как "Кто" из "Них" стал Адам?
3. Вкушение от дерева познания, все-таки, дало знание, не Бог?
4. Вкушение от дерева жизни дает жизнь?
5. Почему в 1 главе Бытия написано, что в начале Бог сотворил небо и землю, а в 20-й Исхода, что почил после созидания, а во второй Бытия, что почил от дел, что творил и созидал?

[Сергей 13]

Опять думаю, что не думали.

Много вопросов. Тут не думать нужно, а соображать. К примеру сказано- "и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла". Вам не кажется это странным? Оба посреди или древо жизни посреди и оно же и есть дерево познания добра и зла?

[ВикторКоваленко]

Много вопросов. Тут не думать нужно, а соображать. К примеру сказано - "и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла". Вам не кажется это странным? Оба посреди или древо жизни посреди и оно же и есть дерево познания добра и зла?

Было два дерева:
- "...не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел" /Быт.3:11,12/;
- "...как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил" /Быт.3:22/.


P.S.
Иро́ния сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) явному смыслу.
Ирония - стилистический оборот, фраза, слово, в которых преднамеренно утверждается противоположное тому, что думают о лице или предмете:
- Вот, Адам стал, как один из Нас, зная...

[Сергей 13]

Было два дерева:

Так видите. Скажу лишь одно. Дело не в знании, а в способности обработки этих знаний в уме. "Обезьяна" вкусила от древа и осталась в душе всё той же "обезьяной" несмотря на полученные знания.

Ибо не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

В конце концов мы видим древо жизни по обе стороны реки (² Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни). А вот дерева познания не видим.

Самое интересное, что Господь запретил есть с дерева познания, которое растёт посреди рая, но не запретил есть с древа жизни, которое так же посреди рая. Вот это ирония, я понимаю.

[Рабожий]

Со времен Ноя радуга была знамением от Бога о том, что "не будет более вода потопом на истребление всякой плоти" /Быт9:15/.
Сегодня от извращенцев у радуги "появился второй смысл" (потопа не будет, значит можно извращать свой путь).
Правильно ли с ним соглашаться?

P.S. Вы, все-таки, займитесь самостоятельно переводом.
Будут открытия - поделитесь.

Какой может быть разговор с мёртвыми, живым в друую сторону.

[ДмитрийВладимир]

В конце концов мы видим древо жизни по обе стороны реки (² Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни). А вот дерева познания не видим.

Самое интересное, что Господь запретил есть с дерева познания, которое растёт посреди рая, но не запретил есть с древа жизни, которое так же посреди рая. Вот это ирония, я понимаю.

Древо познания добра и зла, а не дерево познаний. Бог добр и люди имели общение с добром они лишь не различали добра и зла потому что не были знакомы со злом, а оно уже было в Райском саду и Бог доброй заповедью вооружил человека которой пренебрёг человек и остался безоружным перед лукавым злом.

[Сергей 13]

Древо познания добра и зла, а не дерево познаний. Бог добр и люди имели общение с добром они лишь не различали добра и зла потому что не были знакомы со злом, а оно уже было в Райском саду и Бог доброй заповедью вооружил человека которой пренебрёг человек и остался безоружным перед лукавым злом.

Бог в первую очередь Благ. Что касается добра и зла- всё от Бога. ⁷ Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. Другое дело нужно принимать как доброе так и злое от Бога- тогда Бог Благ. Ибо Он всё это делает во благо нам. Вот в это я верю. А то, что в Эдемском саду вдруг заговорил змей- сомневаюсь. Это метафора. Человека с его неуёмными плотскими желаниями согрешить уговаривать никому ненужно- сам согрешит. Впрочем можно спихнуть на змея.

[Vladilen]

Бог в первую очередь Благ. Что касается добра и зла- всё от Бога.

Согласно Писания,
добро от Бога, а зло от человека.

[Сергей 13]

Согласно Писания,
добро от Бога, а зло от человека.

Никто мне не может навредить если Бог не даст ему такую власть. Что касается зла от Бога, я руководствуюсь этим- "Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими." А понимаю так- добро и зло от Бога есть Благо для нас. Нужно принимать от Бога всё и тогда зла от Бога не увидишь.