Где находится РАЙ?

[Сергей 13]

А за теми границами и есть Тот, Кого не вмещают небо и небо небес,

То, что не вмещают- понятно. Но это не значит, что Он находится "за теми границами". Он и здесь и там и везде.

[Vladilen]

И не буду.
Как только в первой строчке прочитал вместо "сотворил" - "создал", уже все стало ясно.

Др. евр. слово "бара" в ТаНаХе относится исключительно к Йахвэ Элохим и означает оно "сотворил".
Во ВСЕХ переводах Библии, как старых, так и новых, "бара" переведено как "СОТВОРИЛ", а не создал.

Кстати,
в ТаНаХе нет бога по имени "иегова".

Но на две главы меня хватило.

Это подвиг, Виктор!

- - - Добавлено - - -

Да, но только сказано "Господь небеса утвердил разумом", "кто не заботится иметь Бога в разуме". Возможно первые небеса это наш разум.

Вряд ли, Сергей.

Небо, небеса термин, имеющий в Библии два основных значения. Первое, (→) Атмосфера, видимое пространство над землёй в виде купола, в древности он считался твёрдым [Л.21, стр. 581; Л.4, стр. 552].

«Авторы Ветхого Завета рассматривали физическое небо как «твердь», некий громадный свод, поддерживаемый опорами и колоннами и простирающийся над всей землёй» [Л.1, стр. 868].

В библейских пророчествах (→) Эсхатологического характера утверждается, в (→) День Господень «с грохотом исчезнут небеса» (2Пет.3:10, пер. [Л.12]; Отк.6:14, Ис.34:4, 51:6, Пс.101:26, 27). Из пророчеств Иезекииля становится понятным о каком «исчезновении» Н. идёт речь. «Я скрою небо, (→) звёзды спрячу во мраке, (→) солнце покрою мглою, и луна светить перестанет» (Иез.32:7, пер. [Л.2]).

Кроме того евр. слово «шамайим» (высоты) и греч. «уранос» (то, что поднято) означает также невидимое Н., т.е. небеса [Л.8, стр. 625]. Жилище (→) Бога, (→) Рай, (→) Царство Небесное, «вечный и (→) трансцендентный мир, обитель Бога, (→) ангелов и прославленных верующих» [Л.4, стр. 673].

«Небо состояло из нескольких сфер, количество которых в разных источниках разное: три, семь и десять» [Л.2, стр. 1401], «в позднем иудаизме их насчитывалось семь» [Л.8, стр.626]. Апостол Павел «восхищён был до третьего неба», попал в рай (2Кор.12:2-4), на Н. побывал Иоанн (Отк.4:1, 21:10).

Ведь не зря же сказано "Царство Божие внутри вас есть".

Современный более точный перевод "Царство Божие среди вас".
Так говорил Господь Иисус Христос книжникам и фарисеям, имея в виду Себя.

[Сергей 13]

Авторы Ветхого Завета рассматривали физическое небо как «твердь»

Возможно. Пророчества изрекались по воле Господней и даже самим пророкам не был порой открыт истинный смысл сказанного. В любом случае даже если где то речь идёт об атмосфере, нельзя исключать внутреннее человека. Бог живёт как в сердце человека так и в его разуме (небеса в нас). Это присутствие (в нас) куда важнее. А это значит, что Писание говорит и об этом. Просто нужно внимательно читать и пытаться различать.

Вот простой пример важности одного смысла и другого. Две тыщи лет назад Христос приходил, но нас с вами не застал- верно? Да мы уверовали и стали христианами. Однако сказать, что Христос приходил конкретно к нам и ждать Его второе пришествие как то странно- не думали об этом? Отсутствовали в первый раз и наверняка не застанет нас с вами во второй.
Ведь сказано- ²¹ Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Не разумнее ли искать встречи с Ним ещё при этой жизни? Ведь Христос словами на ветер не бросается. Сказал явится- значит явится "по адресу".

Современный более точный перевод "Царство Божие среди вас".
Так говорил Господь Иисус Христос книжникам и фарисеям, имея в виду Себя.

В подстрочном переводе "внутри вас". Другие Его слова обращённые ко всем ищущим- "прежде ищите Царствия Божие и правды Его" так же подтверждают это. А иначе зачем Он бы это сказал... Ведь Он ушёл, а вместе с Ним и Царство Божие и правда. Разве, что только в нас есть всё это.

А уж исполняющий заповеди Его, точно имеет в себе всё это, ведь сказано явлюсь Ему Сам. Однако Царствие Божие не приходит приметным образом, что нельзя сказать о Сыне Человеческом. Потому исполнение заповедей постепенно открывает нам Его правду и приближает приход Христа конкретно к нам. Ведь написано, что такое Царство Божие в человеке- мир и радость в Духе Святом.

И вот тут ещё есть одно важное дополнение-²⁶ Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Нужно лишь верить и серьёзно относиться к словам Христа. Всё будет так как Он сказал если исполнять всё, что Он сказал.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Современный более точный перевод "Царство Божие среди вас".
Так говорил Господь Иисус Христос книжникам и фарисеям, имея в виду Себя.

В подстрочном переводе "внутри вас".

Не могу согласиться, Сергей. Во-первых подстрочный перевод делают толкователи.
Во-вторых, Иисус Христос не мог отвечать книжникам и фарисеям, которые искали Его убить,- "Царство Божие внутри вас".

[Сергей 13]

Современный более точный перевод "Царство Божие среди вас".

Когда люди чего то не понимают они начинают переводить по смыслу. Сами посмотрите текст на языке оригинала и перевидите дословно- сейчас это не проблема.

Не могу согласиться, Сергей. Во-первых подстрочный перевод делают толкователи.
Во-вторых, Иисус Христос не мог отвечать книжникам и фарисеям, которые искали Его убить,- "Царство Божие внутри вас".

Более того вам скажу. Христос умер за таких (приходил к таким), молился за таких, а когда они Его проклинали- Он благословлял их. Ибо заповеди Отца Он исполнил. Когда некоторые увидели, что они натворили (распяли Христа), то спросили, что им делать- помните? Им было сказано- покайтесь и примите Духа Святого!
Вот это то, что большинство нынешних христиан понять и принять не могут. Велико Его Милосердие- не губить людей Он пришёл, а спасти каждого, кого ещё можно спасти. Отдал жизнь свою за таких, дабы оттаивали их сердца.

[Сергей 13]

имея в виду Себя.

И себя тоже. Ибо в каждом есть Царство Божие, но не каждый ищет Его и находит в себе, входит в Него ибо- Царство Божье заключается не в пище и питье, а в праведности, в мире и в радости, которую дает Святой Дух.

Другими словами это внутреннее состояния мира, покоя, праведности и радости. И наступает оно, когда человек начинает исполнять всё, что говорил Христос. Не судит, не раздражается, не мыслит зла, не проклинает, не затаивает обид в сердце своём, а благословляет, долготерпит, проявляет милосердие и всему верит, всё принимает от Бога.

Если диавола поместить в рай он счастлив в нём не будет ибо по свойствам с Богом не совпадает. Для него рай это тот же ад. Только тот кто совпадёт по свойствам с Богом может войти в Покой Господа.

[Vladilen]

Когда люди чего то не понимают они начинают переводить по смыслу.

Сергей,
в современных переводах написано "СРЕДИ".

Сами посмотрите текст на языке оригинала и перевидите дословно- сейчас это не проблема.

Да, не проблема ... Но проблема в том, что Иисус Христос, отвечая на вопрос книжникам и фарисеям,
которые искали Его убить, НЕ МОГ сказать убийцам, "Царство Божие внутри вас".

[Сергей 13]

Сергей,
в современных переводах написано "СРЕДИ".

Не имеет смысла спорить. Тогда так,- те кто соблюдает заповеди Отца к тем приходит Царство Божия и является Сам Христос. Вы в это верите?

НЕ МОГ сказать убийцам, "Царство Божие внутри вас"

Пусть так, но разве Апостол мог сказать убийцам "Покайтесь, и пусть каждый из вас будет крещен во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и вы получите в дар Святого Духа"? А ведь сказал.
Думаете Иисус не сказал Отцу своему, что сказал Стефан, когда его до смерти забили камнями?⁶⁰ И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Ещё раз. Иисус пришёл спасти погибшее. Ради этих людей- отвергающих и злословящих Его он претерпел смерть на кресте, а не ради принимающих Его и любящих. Вы это понимаете?

И ещё один момент. Нужно совпасть по свойствам с Богом- согласны? Как это сделать- исполнять заповеди, дабы мы обрели такие же чувствования как у Него- верно?

Знания от Бога привязаны к нашему внутреннему состоянию по другому мы их не получим. Если мы исполним хоть одну заповедь - это нас тоже изменит.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Но проблема в том, что Иисус Христос, отвечая на вопрос книжникам и фарисеям,
которые искали Его убить, НЕ МОГ сказать убийцам, "Царство Божие внутри вас".

Не имеет смысла спорить. Тогда так,- те кто соблюдает заповеди Отца к тем приходит Царство Божия и является Сам Христос. Вы в это верите?

Конечно.

Пусть так, но разве Апостол мог сказать убийцам "Покайтесь, и пусть каждый из вас будет крещен во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и вы получите в дар Святого Духа"? А ведь сказал.

Сергей,
мы говорим об ответе Господа Иисуса Христа книжникам и фарисеям, а не речи апостола Петра, после распятия Христа фарисеями, внутри которых НИКАКОГО Царства Божия НЕ было.

[Сергей 13]

внутри которых НИКАКОГО Царства Божия НЕ было.

Как я и сказал- спорить не имеет смысла. Вопрос к переводу. Моё мнение простое. В каждом человеке есть Дух Бога и соответственно есть место глубоко внутри названное Царством Небесным. Это что- то вроде внутреннего рая. Но войти туда может не каждый. Для этого и нужен Христос. Иудеи отвергли Христа - это была их ошибка. Христиане приняли Христа, но многие Царство Божие в себе не ищут, заповеди соблюдать не спешат и не верят словам Учителя- "явлюсь к нему Сам." Не приняв Христа внутрь уже ждут второго пришествия (а было ли первое для них лично?). Соответственно в Царство Божие так же попасть не могут. Ибо Христос не приходит. Это так же ошибка. Естественно это моё личное мнение. Но Иисус чётко обозначил приоритеты- прежде всего ищите...и исполняйте...

[Сергей 13]

Современный более точный перевод "Царство Божие среди вас".

Я покопался в разных источниках,- подстрочный перед с греческого, везде одно и тоже- "внутри вас есть". Могу я узнать откуда информация и проверить лично?

[Сергей 13]

Современный более точный перевод "Царство Божие среди вас".
Так говорил Господь Иисус Христос книжникам и фарисеям, имея в виду Себя.

Я тут поразмышлял о "за" и "против". Сами посмотрите. Возьмём за основу ваш перевод.
1. ²⁰ Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
²¹ и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие среди вас (сказал Иисус имея ввиду Себя).

Сразу тут возникает противоречие. Иисус пришёл явно (приметным образом) и фарисеи Его видели явно и говорили с ним явно, однако о Царствии Божьем было сказано-не придёт приметным образом. Идём далее и берём за основу Его второе пришествие и читаем- ²⁴ ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
Другими словами не похоже, что Сын Человеческий, а вместе с Ним и Царство Божие придут неприметным образом. Напротив Сын Человеческий приходит приметным образом, а вот Царствие Божие неприметным.
И главное-фарисеи спрашивали о том когда придёт Царствие Божие, приход Сына Человеческого выглядит вот так- ²⁹ но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
³⁰ так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
Как видите явление Сына Человеческого это не приход самого Царствия Божьего (в данном контексте), а знамения приближение Его. Он Сам в первый раз говорил-"покайтесь ибо приблизилось Царствие Небесно", а не пришло к вам в Моём лице.

Безусловно, что без Христа в Царство Божие войти нельзя- это понятно, но Сын Человеческий не само Царство Божие (опять же в данном контексте) ибо Его явный приход является знамением приближения Царствия Божьего. Естественно для тех кто принял Христа, а не отверг.

2. Однако можно сказать, что Иисус пришёл явно, а Царствие Божие было в Нём скрыто от фарисеев и так как они Его отвергли Царства Божьего не увидели.
А вот тем кто поверил было сказано следующее- И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

Это подтверждает то, что говорите вы. Осталось выяснить, что именно сказал Иисус, когда сказал- убедиться в правильности того или иного перевода. Взять его за основу и рассуждать дальше.

[Vladilen]

Как я и сказал- спорить не имеет смысла. Вопрос к переводу.

... к не точному переводу слов.
Таких неточностей немало в Синодальном переводе, сделанном более 140 лет тому назад.

1. Вот, наиболее достоверный перевод стихов Лк.17:20, 21 с богословскими примечаниями в скобках:

"Однажды фарисеи (которые искали Его убить) спросили Иисуса, когда придёт Божье Царство.
Он ответил (фарисеям, ,которые затем убили Иисуса Христа руками римлян):

"Божье Царство не придёт зримым образом.- Никто не может сказать "Вот оно здесь" или "Оно там", потому что Божье Царство среди вас" (здесь Христос говорит о Своём присутствии среди фарисеев, ВНУТРИ которых никакого Б.Ц. НЕ было).

Цитаты взяты из наилучшего на сегодняшний день, самого авторитетного перевода на рус. язык:

Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2017.- 1 185 с.


2. Вот, ещё один достоверный перевод, сделанный в 2015 году взамен Синодального:

Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета, канонические. Современный русский перевод.- М.: Российское библейское общество, 2011.- 1 408 с.

В этом переводе ещё более ясно написано: "... Ведь Царство Бога уже среди вас".

Моё мнение простое. В каждом человеке есть Дух Бога и соответственно есть место глубоко внутри названное Царством Небесным. Это что- то вроде внутреннего рая. ...

Сергей,
но в Библии ничего не говорится о "внутреннем рае".

[Сергей 13]

... к не точному переводу слов.

Не вопрос- предоставьте точный и источник раскройте перевода с греческого.

но в Библии ничего не говорится о "внутреннем рае".

Я предпочитаю говорить- "не увидел или увидел в Писании", а не говорить утвердительно. Ведь мы с вами ещё ничего не знаем так как нам должно знать. Потому пока так.
Что касается о "внутреннем рая". Это очень просто. Библия сама всё открывает нам. Где живёт Бог?- на небесах. Господь утвердил небеса разумом. Кто не заботится иметь Бога в своём разуме...Дух Божий обитает в нас. Складываем и получаем такую картину- У тех кто постоянно думает о Боге в разуме (внутренние небеса) живёт Бог. Там рай. Я серьёзно. Исследуйте себя, узнайте себя, углубитесь в себя настолько насколько это возможно и вы почувствуете, что Он рядом. Чем ближе к Богу тем теплее на сердце и радостнее, а ощущения становятся ярче, чувствуешь себя более живым.

[Сергей 13]

Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2017.- 1 185 с.


2. Вот, ещё один достоверный перевод, сделанный в 2015 году взамен Синодального:

А нельзя ли ссылку на перевод как то сделать?