Бессилие традиционного представления о Боге

[Savonarola]

Благодарю за внимание! Но в моем вопросе нет слова «женщина».
-И вы его самостоятельно исказили, употребив вместо слова «жена» слово «женщина». Не женщина является славой мужа, но жена.
Хорошо, я переформулирую вопрос:
Почему женщина создана по образу Бога, а жена не имеет образ Бога?

В данном случае слова "жена" и "женщина" идентичны. Вот как это место передает Современный перевод:

"Но мужчина не должен покрывать голову, так как он Божий образ и слава Его, женщина же слава мужчины".(1Кор.11:7)

Греческо "гюнэ" означает:

1. женщина (взрослая, замужняя или незамужняя, вдова, мать; употр. как уважительное обращение); 2. жена, супруга.

Я уже писал, что нужно рассматривать контекст. Павел не мог противоречить ясному сообщению книги Бытия, где сказано, что Бог создал и мужчину и женщину как свой образ и подобие. Павел же имел в виду, что мужчина отображает качества Бога и его славу, когда мудро пользуется данной ему властью. Дома или в собрании. А женщина помогает ему тем, что поддерживает его. В этом отношении она его слава. Здесь нет ни слова о том, что у женщины нет Божьих качеств. Павел бы никогда такое не написал.

[ДмитрийВладимир]

Предполагаю, что ответить на все нижеперечисленные вопросы в рамках традиционного представления о Боге нельзя. Кто думает иначе?

1. Знал ли Бог прежде сотворения сатаны, что тот станет отступником и противником?
2. Почему ограниченная природа твари не помешала сатане восстать против неограниченной природы Бога?
3. Присутствовал ли Бог при искушении сатаною Евы посредством змея?
4. В чем разница между образом и подобием применительно к сотворению человека?
5. Почему муж не только слава, но и образ Божий, а жена - только слава мужа? Следует ли из этого, что жена - не образ Божий?
6. Что символизирует покрывало, аналог которого дан женщине в виде волос?
7. Если рождению Христа Марией предшествовало не плотское зачатие, то был ли выбор у человека в начале творения, когда Бог сказал сотворенным «плодитесь и размножайтесь»?
8. У Бога нет начала, у Вселенной - есть. Что значит, что у Бога нет начала? Можно ли вообразить бездействие Бога прежде начала творения?
9. Плоть имеет нужды, дух - нет. Следовательно, плоть в большей степени подвержено соблазну и греху. Тогда почему Бог сотворил человека во плоти, а не духом, как Ангела, ведь тогда бы у человека было меньше соблазнов и повода ко греху?
10. Почему Бог назвал человеков богами? Не переоценил ли Он тем самым человека?
11. Почему у Мелхиседека нет начала дней, родословия, отца и матери? Почему Салим не описан в Библии?
12. Последний враг истребится - смерть. Означает ли это, что все наследники вечной жизни перестанут грешить? Ибо если некоторые Ангелы, как более совершенные твари, согрешили, то могут ли перестать грешить все наследники? Если сатана не устоял в истине прежде сотворения Адама и Евы, то повторится ли отступничество после победы над смертью? Если Бог не допустит это в будущем, то почему Он допустил это в прошлом?

Сотворение уже подразумевает отдельную сущность и как она себя поведёт её личное дело. Видимо дьявол переоценил свои возможности. Змей не верно служит как ангел у древа познания добра и зла, как Иуда Искариот на месте апостольском, и тайное стало явным.
Слова образ и подобие на иврите так же значат тень и отражение. Муж и жена одна плоть. Заповеди Божьи игом и называются, нет другого выбора для блаженной жизни в покое Божьем. Вселенная творением является, Бог не сотворённый. Ангелы наполняют плоть которая становится душой живой. Видимо бог означает полноценную личность состоящую из членов и порознь члены неполноценны. О Мелхиседеке не известно ни чего о начале дней и о конце дней. Смерть утратит узнаваемые формы.

[Лука]

Предполагаю, что ответить на все нижеперечисленные вопросы в рамках традиционного представления о Боге нельзя.

Легко.

Знал ли Бог прежде сотворения сатаны, что тот станет отступником и противником?

Сатана никогда не действует против воли Бога. Сатана - противник, но не Бога, а человека.

Почему ограниченная природа твари не помешала сатане восстать против неограниченной природы Бога?

Сатана никогда не восставал против природы Бога.

Присутствовал ли Бог при искушении сатаною Евы посредством змея?

Конечно присутствовал.

В чем разница между образом и подобием применительно к сотворению человека?

Образ Бога в человеке - наличие общих функций - разума, воли и креативности.. Подобие человека Богу в сходстве выраженном в знании добра и зла.

Почему муж не только слава, но и образ Божий, а жена - только слава мужа?

Жена - помощник мужа.

Следует ли из этого, что жена - не образ Божий?

Жена - такой же образ и подобие Бога, как и муж.

Что символизирует покрывало, аналог которого дан женщине в виде волос?

Для христианства это не принципиально.

Если рождению Христа Марией предшествовало не плотское зачатие, то был ли выбор у человека в начале творения, когда Бог сказал сотворенным «плодитесь и размножайтесь»?

Склонность к размножению у человека инстинктивна. Он конечно может воздержаться от размножения, но будет страдать. Но выбор есть.

У Бога нет начала, у Вселенной - есть. Что значит, что у Бога нет начала?

Ответа на этот вопрос не существует т.к. в опыте человечества нет ничего безначального.

Можно ли вообразить бездействие Бога прежде начала творения?

Человек может вообразить только то, что есть в его опыте. Виды активности, которых в опыте человека нет вообразить невозможно.

Плоть имеет нужды, дух - нет. Следовательно, плоть в большей степени подвержено соблазну и греху. Тогда почему Бог сотворил человека во плоти, а не духом, как Ангела, ведь тогда бы у человека было меньше соблазнов и повода ко греху?

Дух также имеет нужды, но иные, чем у плоти.

Почему Бог назвал человеков богами? Не переоценил ли Он тем самым человека?

Все боги имеют власть, а испытание властью одно из самых тяжелых и ответственных.

Почему у Мелхиседека нет начала дней, родословия, отца и матери? Почему Салим не описан в Библии?

Это вопросы к Иудеям. На Христианском форуме они не уместны.

Последний враг истребится - смерть. Означает ли это, что все наследники вечной жизни перестанут грешить?

Видимо да, хотя, раз касается будущего, это только гипотеза.

Ибо если некоторые Ангелы, как более совершенные твари, согрешили, то могут ли перестать грешить все наследники?

А это как Богу будет угодно.

Если сатана не устоял в истине прежде сотворения Адама и Евы, то повторится ли отступничество после победы над смертью?

А это как Богу будет угодно.

Если Бог не допустит это в будущем, то почему Он допустил это в прошлом?

Потому, что такова Его воля. "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим.11:33)

[DK21]

В данном случае слова "жена" и "женщина" идентичны.

Любая женщина после Евы рождается в теле Евы, как и природа дает волосы женщине вместо покрывала вне зависимости от ее семейного статуса. В этом случае да, идентичны. Но не в начале творения.

- - - Добавлено - - -

Вот как это место передает Современный перевод:
"Но мужчина не должен покрывать голову, так как он Божий образ и слава Его, женщина же слава мужчины".(1Кор.11:7)

Однако, Божий образ у женщины здесь также отсутствует, в то время как у мужчины он есть.

- - - Добавлено - - -

Я уже писал, что нужно рассматривать контекст

Давайте рассмотрим контекст.
3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?

1)Здесь говорится о покрытой (открытой) голове во время молитвы или пророчества: муж(мужчина) должен быть с открытой головой, жена(женщина) с покрытой
2) Почему муж не должен покрывать голову? Потому что Он образ и слава Божия, т.е. из рассуждения ясно, что слава и образ Бога не должны не должны покрываться (быть сокрытыми)
3) жена произошла от мужа, а не наоборот, поэтому жена слава мужа
4) поскольку образ и славу Бога нельзя покрывать, следовательно, если эти качества у женщины были бы, то ей, подобно мужчине, также не должно было быть покрытой. Но поскольку ей положено быть обратное мужчине (быть покрытой) следовательно, у нее этих качеств нет.
И этот вывод подтверждает написанное Павлом:

1. жена только слава мужа, но не слава Бога (слава Бога не должна покрываться, а женщина должна покрываться)
2. жена не образ Бога (образ Бога не должен покрываться, а женщина, напротив, должна)

Почему жена должна покрываться? Потому что она слава мужа, но не образ Бога и не слава Бога.
5) знак власти на голове женщины в виде покрытия, традиционно отождествляют с подчинением, раз говорится о власти, значит нужно рассуждать о реакции на власть - ей положено подчиняться. Прямо о подчинении в этом стихе не говорится, но говорится в начале главы: жене глава-муж. Но тут же написано и про мужчину: мужу глава-Христос. Это разве не власть и не подчинение? Власть и подчинение. Где знак власти над мужчиной для Ангелов? Разве Ангелы без знака не понимают, кто и кому подчинен? Разве не у мужа жене положено учиться, поскольку он ей глава? А если положено, то где пример и образец подчинения Христу в виде знака подчинения мужа Христу?

- - - Добавлено - - -

. Павел не мог противоречить ясному сообщению книги Бытия, где сказано, что Бог создал и мужчину и женщину как свой образ и подобие.

Не мог и не противоречил

- - - Добавлено - - -

Павел же имел в виду, что мужчина отображает качества Бога и его славу, когда мудро пользуется данной ему властью. Дома или в собрании. А женщина помогает ему тем, что поддерживает его. В этом отношении она его слава.

Вопрос не о славе, а об образе

- - - Добавлено - - -

. Здесь нет ни слова о том, что у женщины нет Божьих качеств.

Разве я утверждал, что у жены нет Божьих качеств? Есть - подобие.

[Лука]

Любая женщина после Евы рождается в теле Евы, как и природа дает волосы женщине вместо покрывала вне зависимости от ее семейного статуса.

Мужчине Бог дает волосы не меньше, чем женщине.

Однако, Божий образ у женщины здесь также отсутствует, в то время как у мужчины он есть.

Врете бессовестно. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27)

[DK21]

Сатана никогда не действует против воли Бога. Сатана - противник, но не Бога, а человека.

Смотря, что понимать под волей Бога. Если под волей Бога понимать допуск произвола твари то сатана действует согласно воли Бога, если же воля - желание Бога, то сатана действует против, поскольку человекоубийца и отец лжи. Суть вопроса не в действии сатаны, а в предузнании его действий Богом.

- - - Добавлено - - -

Сатана - противник, но не Бога, а человека.

[Ис.1:24] Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!

Противники и враги Бога действовали против сатаны? Если они действуют согласно сатане, то сатана тоже противник Богу как и люди. Сатана противодействует Богу в Его желании спасти человека от греха, в этом смысле он противник.

- - - Добавлено - - -

Сатана никогда не восставал против природы Бога.

Вопрос в том, каков смысл действовать ограниченному против неограниченного, разве это не бессмысленная затея?

- - - Добавлено - - -

Конечно присутствовал.

Тогда что не мешало сатане делать неугодное Богу в Его присутствии?

- - - Добавлено - - -

Образ Бога в человеке - наличие общих функций - разума, воли и креативности.. Подобие человека Богу в сходстве выраженном в знании добра и зла.

1)[1 Кор.11:7] Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
Муж не должен покрывать голову почему? Потому что он слава и образ Бога.
2) жена, в отличие от него должна покрывать голову почему? Потому что она - слава мужа, но не слава и образ Бога. Потому что если бы она была слава и образ Бога, тогда она также, как и муж, не должна была покрывать голову.
3) Поскольку жена (а не первозданная женщина в Бытии) не имеет образ Бога, то, согласно вашего определения, у нее нет разума, воли, креативности.

- - - Добавлено - - -

Жена - помощник мужа.

Помощник не определяет образ. Собака, к примеру, тоже помощник человека, но образом Бога не является.

- - - Добавлено - - -

Жена - такой же образ и подобие Бога, как и муж.

Женщина при сотворении имела и образ и подобие, жена же в 1 послании Павла к Коринфянам не имеет образа.

- - - Добавлено - - -

Для христианства это не принципиально.

Но для понимания образа Бога - принципиально

- - - Добавлено - - -

Склонность к размножению у человека инстинктивна. Он конечно может воздержаться от размножения, но будет страдать. Но выбор есть.

Вопрос не о склонности к размножению и не о воздержании, а в том, был ли выбор у человека в начале творения его Богом между неплотским зачатием и плотским?

- - - Добавлено - - -

Ответа на этот вопрос не существует т.к. в опыте человечества нет ничего безначального.

С точки зрения традиционного понятия, Бог вне времени и пространства, а поскольку начало связано с временем и пространством, ответа нет, тут вы правы. Но я, например, считаю что время и пространство относительно, т.е. у Вселенной свое время и пространство, у Бога свое, т.е. у меня ответ есть.

- - - Добавлено - - -

Человек может вообразить только то, что есть в его опыте. Виды активности, которых в опыте человека нет вообразить невозможно.

Вообразить, т.е. нафантазировать, человек может все что угодно, в т.ч. и то, чего не было в его опыте. Например, путешествия во времени, звездные войны, вторжение инопланетян.

- - - Добавлено - - -

Дух также имеет нужды, но иные, чем у плоти.

Под нуждами я понимаю лишь те потребности плоти, которые необходимы для ее жизнедеятельности, которые у духов не имеются.

- - - Добавлено - - -

Все боги имеют власть, а испытание властью одно из самых тяжелых и ответственных.

Власть - власти рознь. Например, мы не можем в полной мере властвовать над телом, над духом-тем более, а власть над людьми, которой не достаточно, чтобы сделать человека богом, далеко не всем дана.

- - - Добавлено - - -

Это вопросы к Иудеям. На Христианском форуме они не уместны.

Библия не только для Иудеев написана, а мой вопрос по написанному в Библии, поэтому уместен.

- - - Добавлено - - -

Видимо да, хотя, раз касается будущего, это только гипотеза.

Если вы измышляете гипотезы, тогда ответы для вас будут действительны легки.
Дети содома и Гоморры станут участниками вечной жизни? Если да, то как они сразу перестанут грешить?

- - - Добавлено - - -

А это как Богу будет угодно.

В этом и вопрос - как Бог решит эту проблему?

- - - Добавлено - - -

А это как Богу будет угодно.

Если вы отвечаете подобным образом, то выходит, ответить вам отнюдь не так легко, как вы в самом начале написали. Разумеется, Богу угодно, чтобы отступничества не было. Вопрос будет ли оно, и если да, то каким образом оно устраняется в случае отсутствия смерти? А если нет, то каким образом все перестанут грешить?

- - - Добавлено - - -

Потому, что такова Его воля. "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим.11:33)

Это не ответ. Нет воли Бога, чтобы кто погиб, посредством чего разница в отсутствии наказания между идеальным миром духов прежде сотворения земли и неба и будущим миром, в котором человек, как менее опытная тварь, только начнет жить в мире духов?

[DK21]

Мужчине Бог дает волосы не меньше, чем женщине.

Возможно, только недостаток волос на голове у взрослых мужчин зачастую компенсируется его избытком на других частях тела. Мой вопрос исключительно о волосах на голове, данных жене в качестве покрывала, которое постыдно в отношении мужа.

- - - Добавлено - - -

Врете бессовестно. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27)

Я не вру.

1)Если вы прочтете внимательно мой диалог с участником под ником Savonarola, то вы убедитесь что он привел текст из Современного перевода 1 Кор, в котором также как и в синодальном, отсутствует слово "образ", что я и имел ввиду.
2) Savonarola настаивает на идентичности понятия «жены» и «женщины», отчасти с чем я согласен, но не полностью.

а) "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27)
б) [1 Кор.11:7] Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. [1 Кор.11:10] Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.

Итак, в Бытии, женщина была наравне с мужчиной образом и подобием Бога, с другой стороны, в 1 послании Павла Коринфянам ,жене по природе равно как и любой женщине, положено иметь покрывало на голове в виде волос. Что для женщины честь, то для мужчины - бесчестье, разница есть.
Выведите общий вывод из кажущегося противоречием из стихов Библии , при котором оба пункта а) и б) останутся верными.

Так вот, я настаиваю на том, что женщина в начале творения имела образ Божий, а после -утратила.

[DK21]

Сотворение уже подразумевает отдельную сущность и как она себя поведёт её личное дело.

Вопрос был не о личном выборе, а о предузнании Богом личного выбора твари прежде ее сотворения

- - - Добавлено - - -

Видимо дьявол переоценил свои возможности. Змей не верно служит как ангел у древа познания добра и зла, как Иуда Искариот на месте апостольском, и тайное стало явным.

Это на какой вопрос ответ?

- - - Добавлено - - -

Слова образ и подобие на иврите так же значат тень и отражение.

Мне на русском разницу можете объяснить? Или на русском слово к вам не близко?

- - - Добавлено - - -

Муж и жена одна плоть.

Да, но только одной части плоти следует покрывать голову, а другой части нет.

- - - Добавлено - - -

Бог не сотворённый.

На вторую часть вопроса ответьте. Можно ли вообразить бездействие Бога до начала творения?

- - - Добавлено - - -

Ангелы наполняют плоть которая становится душой живой.

На какой вопрос этот ответ?

- - - Добавлено - - -

Заповеди Божьи игом и называются, нет другого выбора для блаженной жизни в покое Божьем.

Это вы сами на свои вопросы отвечаете?

- - - Добавлено - - -

Видимо бог означает полноценную личность состоящую из членов и порознь члены неполноценны.

не написано "бог", но написано "боги", следовательно "боги" в данном случае не одно лицо и не совокупность членов одного бога.

- - - Добавлено - - -

О Мелхиседеке не известно ни чего о начале дней и о конце дней.

Известно, что у него нет начала дней. Известно, что у всякого человека есть начало дней. В некотором смысле, только у Адама с Евой не было начала, если предположить что у них не было детства. Вам вопрос понятен? Как у Мелхиседека нет начала дней, когда у всякой твари начало есть?

- - - Добавлено - - -

Смерть утратит узнаваемые формы.

«Узнаваемые формы утратит» -означает, что останутся неузнаваемые, тогда по сути (а суть-это не форма , а содержание) смерть останется, согласно вашего утверждения. Не согласен, «побеждена смерть победою»- ни по форме, ни по сути смерти более нет. Вообще нет.

[Лука]

Смотря, что понимать под волей Бога.

Я привык под значением слова понимать то, что оно значит в используемом языке. В русском языке ВОЛЯ способность к выбору деятельности и внутренним усилиям, необходимым для ее осуществления.
Согласно Библии после искушения Адама и Евы в раю сатана действует согласно воли Бога.

[Ис.1:24] Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!

Но никакого упоминания сатаны здесь нет. А противников у Бога среди язычников достаточно.

Сатана противодействует Богу в Его желании спасти человека от греха, в этом смысле он противник.

Где в Библии хоть одно упоминание или описание действий сатаны против воли Бога? Цитату плз?

Вопрос в том, каков смысл действовать ограниченному против неограниченного, разве это не бессмысленная затея?

Природа всегда ограничена, как и любое творение.

Тогда что не мешало сатане делать неугодное Богу в Его присутствии?

А что мешало?

Поскольку жена (а не первозданная женщина в Бытии) не имеет образ Бога, то, согласно вашего определения, у нее нет разума, воли, креативности.

В Писании сказано, что женщина создана по образу Бога. Где в Писании сказано, что женщина образа Бога не имеет?

Собака, к примеру, тоже помощник человека, но образом Бога не является.

Это Вам собаки сказали? И чему же помогают все декоративные породы?

Женщина при сотворении имела и образ и подобие, жена же в 1 послании Павла к Коринфянам не имеет образа.

Цитату плз. сидетельующую, что женщина не браза Бога.

С точки зрения традиционного понятия, Бог вне времени и пространства

С точки зрения традиционного понятия, Бог там, где захочет быть. А Вы пытаетесь ограничить Его Всемогущество.

Вообразить, т.е. нафантазировать, человек может все что угодно, в т.ч. и то, чего не было в его опыте. Например, путешествия во времени, звездные войны, вторжение инопланетян.

В путешествиях во времени, звездных войнах и вторжении инопланетян нет ничего, чего бы не было в опыте человечества.

Под нуждами я понимаю лишь те потребности плоти, которые необходимы для ее жизнедеятельности, которые у духов не имеются.

Откуда Вам знать какие потребности есть у духов?

Библия не только для Иудеев написана

Библия вообще не для Иудеев написана.

Если вы измышляете гипотезы, тогда ответы для вас будут действительны легки.

У Вас есть другой способ описания гипотез?

Если вы отвечаете подобным образом, то выходит, ответить вам отнюдь не так легко, как вы в самом начале написали.

Я не вижу необходимости отвечать на вопросы, ответ на которые может дать только Бог. А на остальные я ответил легко.

Разумеется, Богу угодно, чтобы отступничества не было.

Откуда Вам знать что будет угодно Богу?

Нет воли Бога, чтобы кто погиб

Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут. (Чис.14:35)

и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут (Втор.7:20)

но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут (Втор.7:23)

Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак.4:12)

По-Вашему Бог губит против Своей воли?

Так вот, я настаиваю на том, что женщина в начале творения имела образ Божий, а после -утратила.

Докажите Библией.

[ДмитрийВладимир]

Вопрос был не о личном выборе, а о предузнании Богом личного выбора твари прежде ее сотворения
Это на какой вопрос ответ?
Мне на русском разницу можете объяснить? Или на русском слово к вам не близко?
Да, но только одной части плоти следует покрывать голову, а другой части нет.
На вторую часть вопроса ответьте. Можно ли вообразить бездействие Бога до начала творения?
На какой вопрос этот ответ?
Это вы сами на свои вопросы отвечаете?
не написано "бог", но написано "боги", следовательно "боги" в данном случае не одно лицо и не совокупность членов одного бога.
Известно, что у него нет начала дней. Известно, что у всякого человека есть начало дней. В некотором смысле, только у Адама с Евой не было начала, если предположить что у них не было детства. Вам вопрос понятен? Как у Мелхиседека нет начала дней, когда у всякой твари начало есть?
«Узнаваемые формы утратит» -означает, что останутся неузнаваемые, тогда по сути (а суть-это не форма , а содержание) смерть останется, согласно вашего утверждения. Не согласен, «побеждена смерть победою»- ни по форме, ни по сути смерти более нет. Вообще нет.

Бог зла не творит и ожидает от творения добрых плодов, если творение добрых плодов не приносит, это проблемы творения, а не Творца. Не задавайте значит много вопросов если не различаете о чём ответ. Я вам по русски и написал что слово образ и подобие в русском переводе значат тень и отражение дословно на иврите. Мы тоже некоторые места прикрываем. В вечности времени нет дела Божие в покое Божьем совершаются. Не узнаёте ответ на вопрос, не задавайте много вопросов одновременно. Вы вопросами задаётесь, я по этому поводу отвечаю. Бог один, а богов много, и полноценными членами порознь без Бога быть не могут. Речь о том что не известо как сложилась жизни Мелхиседека, известен только эпизод не затрагивающий рождения и смерти, так и вечная жизнь Христа Владыки простирается за известные пределы рождения и смерти. Потому озеро огненное называется второй смертью в котором сгинут смерть и ад утратив современные формы.

[Лука]

Бог зла не творит

Врете - Бог зло творит.

Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2Цар.12:11)

за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того; (4Цар.21:12)

И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах. (1Цар.19:9)

так говорит Господь: наведу зло на место сие и на жителей его, - все слова книги, которую читал царь Иудейский. (4Цар.22:16)

Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши. (Иер.18:11)

Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам. (Иис.Нав.24:20)

Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них. (Иер.32:42)

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

"Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)

"Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" (Амос 3:6)

Господь Саваоф, Который насадил тебя, изрек на тебя злое за зло дома Израилева и дома Иудина, которое они причинили себе тем, что подвигли Меня на гнев каждением Ваалу." (Иер.11:17)

"А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа." (1Цар.16:14)

"Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)

«И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла". (Соф.1:12)

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

[Savonarola]

Однако, Божий образ у женщины здесь также отсутствует, в то время как у мужчины он есть.

Мне бы хотелось узнать, каковы практические выводы ваших рассуждений. Не хотите ли вы сказать, что женщины стоят ниже мужчин только потому, что Павел якобы сказал или намекнул, что они не имеют образа Божьего? У меня был один друг, который любил загадывать загадку: чем женщина отличается от человека? При этом он был пастором церкви. По-моему, его загадка была основана на одном из переводов Екклесиаст 2:8, где сказано, что женщина - изысканное наслаждение для человека. Вот и получается, что будто Соломон учил, следуя данной логике, что женщина и не человек вовсе, а источник для удовлетворения желаний настоящего человека, коим является мужчина.

Очень надеюсь, что вы не считаете, что женщины ниже мужчин.

Давайте рассмотрим контекст.

Приведенный вами контекст как раз и показывает, что Павел говорит о мужчине, как главе семьи или собрания. Но явно он говорит не о всяком мужчине, как образе и славе Бога. Например, Диотреф, о котором писал Иоанн, не был славой Бога и ему подчиняться было нельзя, так как он был высокомерным и властолюбивым человеком. Многие женщины являются гораздо лучшим образом Бога, чем миллионы мужчин.

Разве я утверждал, что у жены нет Божьих качеств? Есть - подобие.

И образ наравне с мужчинами:

"не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".


(Кол.3:9-11)

Неужели эти слова относятся лишь к мужчинам? Однозначно нет:

"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".
(Гал.3:28)

[Savonarola]

Однажды моя учительница истории рассказала об интересном случае. Она ехала по городу в автомобиле, за рулем которого сидел китаец. На одной из улиц перед ними через дорогу "переползал" местный алкоголик. Увидев печальное зрелище, китаец сказал: "Ваша страна до сих пор не развалилась только благодаря женщинам". Конечно, утверждение спорное. У нас есть много и хороших, трудолюбивых и ответственных мужчин, как и женщин, ведущих нездоровый образ жизни. Но исходя из опыта личной жизни, могу сказать, что огромное количество моих знакомых и друзей смогли выжить и стать нормальными людьми только благодаря своим мамам и бабушкам, потому что их отцы были заядлыми алкоголиками.

В связи с этим у меня вопрос: кто в данной конкретной ситуации является образом, славой и подобием Бога? Муж, который пропивает семейный бюджет и ворует вещи жены и детей ради бутылки или жена, которая работает, одевает, кормит, обувает, защищает, учит, лечит, утешает своих детей, рубит дрова, носит уголь, ходит по воду летом и зимой, делает ремонт, то есть выполняет обязанности и мужчины и женщины?

[DK21]

Я привык под значением слова понимать то, что оно значит в используемом языке. В русском языке ВОЛЯ способность к выбору деятельности и внутренним усилиям, необходимым для ее осуществления.

Ваше обобщение понятно. Всё что происходит - происходит по воле Бога.
И понятное дело, что сатана может действовать только в тех рамках, которых Бог ему позволяет. К примеру, люди, будучи противниками Бога, тоже действуют по Его воле, поскольку Он допускает действия сопротивления, но обычно так не говорят.
Когда говорится «согласно воли Бога», то подразумевается, в первую очередь, благоугодное Ему, чего Он желает, и только во вторую Его допущение произвола твари или Его действия в виде возмездия.

Пример действия согласно воли Бога : [Евр.13:21] да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.

Вернемся к вашей первоначальной цитате:»Сатана никогда не действует против воли Бога. Сатана - противник, но не Бога, а человека.»

[Еф.2:2] в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

воля князя действует в тех, кто противится Богу, следовательно, воля князя противится Богу посредством сынов противления.

[1 Ин.3:8] Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Сын пришел по воле Отца разрушить дела дьявола. Если бы дьявол не был противником Богу, то и дела бы его не подлежали разрушению.

Участь осужденных одна в геене. Если бы сатана не был противником Бога, он бы не был осужден.

- - - Добавлено - - -

Согласно Библии после искушения Адама и Евы в раю сатана действует согласно воли Бога.

Велел ли Бог сатане, чтобы тот стал лжецом и человекоубийцей?

- - - Добавлено - - -

Но никакого упоминания сатаны здесь нет. А противников у Бога среди язычников достаточно.

Прямого упоминания нет, есть косвенное: противники Бога совратились вслед сатаны
[1 Тим.5:15] ибо некоторые уже совратились вслед сатаны.

- - - Добавлено - - -

Где в Библии хоть одно упоминание или описание действий сатаны против воли Бога? Цитату плз?

[Отк.12:9] И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
[Отк.12:10] И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Царство Бога настало когда? Когда низвержен сатана. Следовательно, сатана здесь является противником царства Бога, а значит и воли Бога на то, чтобы это Царство наступило.
Клевета и обольщение - это личный выбор сатаны или Бог ему повелел?

- - - Добавлено - - -

Природа всегда ограничена, как и любое творение.

Тем более бессмысленна идея отступничества.

- - - Добавлено - - -

А что мешало?

что за наглость искушать в присутствии Бога?. Или вы считаете, что Бог велел сатане искушать Адама и Еву?

- - - Добавлено - - -

В Писании сказано, что женщина создана по образу Бога. Где в Писании сказано, что женщина образа Бога не имеет?

Такую цитату я не приводил. Этот ваш пост на эту: «Поскольку жена (а не первозданная женщина в Бытии) не имеет образ Бога, то, согласно вашего определения, у нее нет разума, воли, креативности.» Где вы здесь нашли что женщина не имеет образ Бога?

- - - Добавлено - - -

Это Вам собаки сказали? И чему же помогают все декоративные породы?

Мне говорят не собаки, а логический вывод - функция помощника не предопределяет наличие образа человека.

- - - Добавлено - - -

Цитату плз. сидетельующую, что женщина не браза Бога.

Где в моей цитате «Женщина при сотворении имела и образ и подобие, жена же в 1 послании Павла к Коринфянам не имеет образа» вы нашли что женщина не имеет образа Бога?

- - - Добавлено - - -

С точки зрения традиционного понятия, Бог там, где захочет быть.

А где не захочет - там Его нет?

- - - Добавлено - - -

А Вы пытаетесь ограничить Его Всемогущество.

Чем я пытаюсь ограничить Его всемогущество?

- - - Добавлено - - -

В путешествиях во времени, звездных войнах и вторжении инопланетян нет ничего, чего бы не было в опыте человечества.

Речь не о том что было в опыте человечества, а о самом принципе. Опыт воображения всегда приходит после самого воображения, как и любое действие предшествует опыту этого действия. Что и доказывает, что можно вообразить то, чего еще не было в опыте как отдельно взятого человека, так и человечества в целом.

- - - Добавлено - - -

Откуда Вам знать какие потребности есть у духов?

Из личного понимания написанного в Библии. Духи плоти и крови не имеют, следовательно, в пище они не нуждаются, следовательно, и в уходе за телом и гигиене тоже. Также и в кислороде, климате они не нуждаются.

- - - Добавлено - - -

Библия вообще не для Иудеев написана.

Тогда тем более вопрос мой уместен

- - - Добавлено - - -

У Вас есть другой способ описания гипотез?

Я рассуждал об ответах без гипотез, а вы мне - о способах их описания.

- - - Добавлено - - -

Я не вижу необходимости отвечать на вопросы, ответ на которые может дать только Бог. А на остальные я ответил легко.

а у меня ответы есть на все вопросы, но я не Бог.

- - - Добавлено - - -

Откуда Вам знать что будет угодно Богу?

Смерти не будет, следовательно, отступничество Ему не будет угодно, поскольку традиционное наказание отсутствует.

- - - Добавлено - - -

Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут. (Чис.14:35)

и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут (Втор.7:20)

но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут (Втор.7:23)

Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак.4:12)

По-Вашему Бог губит против Своей воли?

Я не случайно говорил что под волей Бога может быть различное. Есть желаемое Богом действие, которое Он производит, а есть необходимая мера, которую Он производит неохотно. И то, и другое - Его воля.
Любая смерть по воле Бога, есть необходимая мера, но не желаемая Им. Я же имел ввиду под волей желаемое Богом:

([Мф.18:14] Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.

[Иез.18:23] Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?

- - - Добавлено - - -

Докажите Библией.

Докажу после, сначала вы объясните, почему у жещины в Бытии присутствует слово «образ», а у жены в 1 послании Павла Коринфянам слово «образ» отсутствует, и почему жене положено покрывало, а мужу нет.

[DK21]

Врете - Бог зло творит.

думаю, выражение "Бог творит зло" некорректно, поскольку творение может быть начальным. Бог производит возмездие за зло, произведенное ранее людьми.