Существует ли 2-ая смерть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Трэм
    Ветеран

    • 02 February 2011
    • 2102

    #286
    Сообщение от piroma
    Не думаю
    Можно потерять тело
    Можно потерять душу
    Можно потерять дух
    Дизинтеграция личности для создания другой
    Это просто слова, нужны обоснования в Писании. При том зачем уничтожая одну личность создавать другую?

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71446

      #287
      Сообщение от piroma
      Можно потерять тело
      Можно потерять душу
      Можно потерять дух
      О, это уже 2-я смерть!
      окончательная и бесповоротная.

      Сообщение от piroma
      Дизинтеграция личности для создания другой
      Зачем?
      и разве можно после 2-й смерти из дезинтегрированной личности создать другую??
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48007

        #288
        Сообщение от Vladilen
        О, это уже 2-я смерть!
        окончательная и бесповоротная.


        Зачем?
        и разве можно после 2-й смерти из дезинтегрированной личности создать другую??
        Ну как формы меняет материя?

        Через плазму -через огонь
        Дизинтеграция полная

        А зачем в будущем веке озеро огненное?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Трэм
        Это просто слова, нужны обоснования в Писании. При том зачем уничтожая одну личность создавать другую?
        Плавильщик плавил напрасно -зло неотделимость от личности
        Нужна другая плавка -разрушение зла и личности во зле ибо неотделимы
        Бог есть Отец духов
        Означает все рождены от Него
        Нету духа не от Него получившего начало

        Он родил их хорошими ибо Один Благ
        Дух не познавший Бога становится злым
        Если дух рождён то может и умереть
        Кто не имеет начала тот не имеет конца
        Кто имеет начало нужен предохранитель от второй смерти
        *****

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 48007

          #289
          - - -

          Сообщение от Трэм
          Это просто слова, нужны обоснования в Писании. При том зачем уничтожая одну личность создавать другую?
          Не просто другую -новую
          Се творю ВСЕ Новое
          *****

          Комментарий

          • leading
            Ветеран

            • 06 February 2009
            • 8374

            #290
            Сообщение от piroma
            - - -
            Не просто другую -новую
            Се творю ВСЕ Новое
            Разве новая личность может нести ответственность на суде за грехи неизвестной ей старой личности?

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48007

              #291
              Сообщение от leading
              Разве новая личность может нести ответственность на суде за грехи неизвестной ей старой личности?
              Не понял?

              Вы попадете в озеро и отмучаетесь свою меру грехов и распадетесь и будете материалом для нового

              Хотя я пока не могу представить как надо сжечь зло чтобы можно было получить нейтральный материал для лепки новых образов не злых
              Здесь мы рассматриваем путь грешников в озеро огненное и полный их распад

              Кто сумел распять себя и облечься в нового в озеро не попадет

              Все записанные в книгу жизни и не вычеркнутые из нее идут мимо озера
              *****

              Комментарий

              • Трэм
                Ветеран

                • 02 February 2011
                • 2102

                #292
                Сообщение от piroma
                Плавильщик плавил напрасно -зло неотделимость от личности
                Нужна другая плавка -разрушение зла и личности во зле ибо неотделимы
                Бог есть Отец духов
                Означает все рождены от Него
                Нету духа не от Него получившего начало
                Он родил их хорошими ибо Один Благ
                Дух не познавший Бога становится злым
                Если дух рождён то может и умереть
                Кто не имеет начала тот не имеет конца
                Кто имеет начало нужен предохранитель от второй смерти
                Ну, можно, конечно, рассуждать за Бога, что Он может, а что не может, что Он должен, а что не должен, что Ему нужно, а что не нужно - это все философия, но нужно обоснование в Писании, а мы по сути не знаем что происходит в дальнейшем с теми, кто брошен в озеро огненное, но мы можем быть уверены, что будет справедливо.
                Сообщение от piroma
                Не просто другую -новую
                Се творю ВСЕ Новое
                Опять это слово "все" и его широкое толкование. Новую можно сотворить землю и что-то подобное, но человека нового нельзя сотворить. Если бы это было возможно, то это было бы сделано сразу, но сказано: «Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба» (1 Кор.15:46-47), поэтому становление нового человека происходит поэтапно, а если первый этап зашел в тупик, то откуда взяться новому? А с семенем лукавого именно уже первый этап заходит в тупик, потому что они не записаны в книге жизни. И при прохождении этих этапов именно личность должна сохраняться иначе все напрасно, потому что именно в связи с личностью и образуется тот духовный образ, который и является целью нового творения. Поэтому, уничтожив одну личность, незачем создавать другую, а новой не будет, ибо если бы было бы так все просто с личностями, то зачем эти все века страданий? Почему бы не перейти сразу к новому?

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71446

                  #293
                  Сообщение от piroma
                  Вы попадете в озеро и отмучаетесь свою меру грехов и распадетесь и будете материалом для нового
                  А где такое утверждается в Библии?
                  цитату не приведёте?
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 48007

                    #294
                    Сообщение от Vladilen
                    А где такое утверждается в Библии?
                    цитату не приведёте?
                    Се творю все новое
                    *****

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71446

                      #295
                      Сообщение от piroma
                      Се творю все новое
                      Вы отвечаете, как в той пословице: "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
                      Попробуем ещё раз.

                      Сообщение от piroma
                      Вы попадете в озеро и отмучаетесь свою меру грехов и распадетесь и будете материалом для нового


                      Сообщение от Vladilen
                      А где такое утверждается в Библии?
                      цитату не приведёте?
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 48007

                        #296
                        Сообщение от Vladilen
                        Вы отвечаете, как в той пословице: "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
                        Попробуем ещё раз.

                        Сообщение от piroma
                        Вы попадете в озеро и отмучаетесь свою меру грехов и распадетесь и будете материалом для нового


                        Сообщение от Vladilen
                        А где такое утверждается в Библии?
                        цитату не приведёте?
                        Се творю все новое
                        На новом небе и новой земле озеро будет?

                        Для чего?

                        Творить все новое
                        *****

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48007

                          #297
                          Сообщение от Трэм
                          Ну, можно, конечно, рассуждать за Бога, что Он может, а что не может, что Он должен, а что не должен, что Ему нужно, а что не нужно - это все философия, но нужно обоснование в Писании, а мы по сути не знаем что происходит в дальнейшем с теми, кто брошен в озеро огненное, но мы можем быть уверены, что будет справедливо.

                          Опять это слово "все" и его широкое толкование. Новую можно сотворить землю и что-то подобное, но человека нового нельзя сотворить. Если бы это было возможно, то это было бы сделано сразу, но сказано: «Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба» (1 Кор.15:46-47), поэтому становление нового человека происходит поэтапно, а если первый этап зашел в тупик, то откуда взяться новому? А с семенем лукавого именно уже первый этап заходит в тупик, потому что они не записаны в книге жизни. И при прохождении этих этапов именно личность должна сохраняться иначе все напрасно, потому что именно в связи с личностью и образуется тот духовный образ, который и является целью нового творения. Поэтому, уничтожив одну личность, незачем создавать другую, а новой не будет, ибо если бы было бы так все просто с личностями, то зачем эти все века страданий? Почему бы не перейти сразу к новому?
                          Как все, сотворенное в веке, имеет начало, равно и конец, и окончание бывает явно:
                          6 так и времена Всевышнего имеют начала, открывающиеся чудесами и силами, и окончания, являемые действиями и знамениями.
                          7 Всякий, кто спасется и возможет делами своими и верою, которою веруете, избежать от преждесказанных бед,
                          8 останется, и увидит спасение Мое на земле Моей и в пределах Моих, которые Я освятил Себе от века.
                          9 Тогда пожалеют отступившие ныне от путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках.
                          10 Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния,
                          11 и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния,
                          12 те познают Меня по смерти в мучении.
                          13 Ты не любопытствуй более, как нечестивые будут мучиться, но исследуй, как спасутся праведные, которым принадлежит век и ради которых век, и когда

                          Озеро огненное для познания Бога в мучениях
                          Огонь производит дым мучения и пепел покаяния
                          Но личность остаётся или исчезает?

                          Эффект озера огненного был в Содоме -дым и пепел

                          Озеро огненное поднимает серию вопросов -

                          Как диявол осужден в озеро?
                          Будет он после озера или нет

                          Суд осуждает на разрушение или наказание только?
                          Не будет тебя или будет?

                          Каким образом Христос осудил диявола -князя мира -осужден и изгнан вон ?
                          Во внешнюю тьму?

                          Озеро огненное тьма?
                          Последний раз редактировалось piroma; 21 March 2021, 08:51 AM.
                          *****

                          Комментарий

                          • Трэм
                            Ветеран

                            • 02 February 2011
                            • 2102

                            #298
                            Сообщение от piroma
                            Как все, сотворенное в веке, имеет начало, равно и конец, и окончание бывает явно:
                            6 так и времена Всевышнего имеют начала, открывающиеся чудесами и силами, и окончания, являемые действиями и знамениями.
                            7 Всякий, кто спасется и возможет делами своими и верою, которою веруете, избежать от преждесказанных бед,
                            8 останется, и увидит спасение Мое на земле Моей и в пределах Моих, которые Я освятил Себе от века.
                            9 Тогда пожалеют отступившие ныне от путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках.
                            10 Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния,
                            11 и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния,
                            12 те познают Меня по смерти в мучении.
                            13 Ты не любопытствуй более, как нечестивые будут мучиться, но исследуй, как спасутся праведные, которым принадлежит век и ради которых век, и когда
                            Озеро огненное для познания Бога в мучениях
                            Огонь производит дым мучения и пепел покаяния
                            Но личность остаётся или исчезает?
                            Эффект озера огненного был в Содоме -дым и пепел
                            Озеро огненное поднимает серию вопросов -
                            Как диявол осужден в озеро?
                            Будет он после озера или нет
                            Суд осуждает на разрушение или наказание только?
                            Не будет тебя или будет?
                            3 Ездры это не Богодухновенная книга, и, думаю, это блуждание за пределами Писания, а я не хочу там блуждать. Впрочем, образно о том, кого называют "помазанным херувимом" (Иез.28:14) сказано так:«и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки» (Иез.28:18-19).
                            Сообщение от piroma
                            Каким образом Христос осудил диявола -князя мира -осужден и изгнан вон ?
                            Во внешнюю тьму?
                            Озеро огненное тьма?
                            Озеро огненное - это, конечно, не тьма. Изгнан вон, думаю, означает изгнан с поста князя мира, потому что Христос есть истинный Князь мира (Ис.9:6). Христос осудил диавола, видимо, на Кресте, в этом была мудрость, которую власти века сего не познали (1 Кор.2:8). Просто слова "ныне" (Ин.12:31) не обязательно означают в тот же момент, как и с злодеем на кресте:«ныне же будешь со Мною в раю» (Лк.23:43). И все это случится, то есть и изгнание и осуждение в Откровении, впрочем, это случилось бы еще тогда, в 1 веке, но произошла отсрочка по известным причинам, а именно, из-за не покаяния Израиля, и это не покаяние произошло также не без вмешательства диавола и его семени, поэтому это отсрочка наступления Царства также отсрочила и его изгнание и осуждение на все это время, но видимо, этого времени уже остается все меньше и меньше, и он знает это.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71446

                              #299
                              Сообщение от piroma
                              Се творю все новое
                              На новом небе и новой земле озеро будет?
                              Для чего?
                              Творить все новое
                              При чём здесь ОЗЕРО?? когда я красным цветом выделил Ваше странное утверждение.
                              Попробуем в третий раз.

                              Сообщение от piroma
                              Вы попадете в озеро и отмучаетесь свою меру грехов и распадетесь и будете материалом для нового

                              Сообщение от Vladilen
                              А где такое утверждается в Библии?
                              цитату не приведёте?

                              Библейскую цитату, в которой утверждается, что ПОСЛЕ смерти грешника, его останки будут материалом для нового грешника.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 48007

                                #300
                                Сообщение от Vladilen
                                При чём здесь ОЗЕРО?? когда я красным цветом выделил Ваше странное утверждение.
                                Попробуем в третий раз.

                                Сообщение от piroma
                                Вы попадете в озеро и отмучаетесь свою меру грехов и распадетесь и будете материалом для нового

                                Сообщение от Vladilen
                                А где такое утверждается в Библии?
                                цитату не приведёте?

                                Библейскую цитату, в которой утверждается, что ПОСЛЕ смерти грешника, его останки будут материалом для нового грешника.
                                Се творю все новое
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...