2 Вопрос к обсуждению

[Кадош]

манеру смените.

С какой на какую?

Нет ответа на мой вопрос в вашем сообщении

Есть, причем даже два!
Первый - прямой ответ на ваш прямой вопрос. По типу - каков вопрос, таков и ответ!
Второй - углубленный. Но судя по вашему ответу - Вы его не поняли.

[iromany]

Кто вам сказал? Нет там ни слова о заключении новых заветов.

А вы знаете всем сердцем вашим и всею душею вашею, что не осталось тщетным ни одно слово из всех добрых слов, которые говорил о вас Господь Бог ваш; все сбылось для вас, ни одно слово не осталось неисполнившимся. И. Навин, 23:14.

А это что:

1 Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве....

В приведенном вами стихе написано "которые говорил о вас Господь"

- - - Добавлено - - -

С какой на какую?

Есть, причем даже два!
Первый - прямой ответ на ваш прямой вопрос. По типу - каков вопрос, таков и ответ!
Второй - углубленный. Но судя по вашему ответу - Вы его не поняли.

Ну значит я вас не понял

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Но знаю что в Иисусе Христе вся Тора от Египта и Хорива до земли обетованной и даже больше

[Кадош]

Ну значит я вас не понял

Еще бы!
Вы ведь обращали внимание не на суть говоримого, а на мою манеру...

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Замечательно, что Вы процитировали фразу Христа из моей подписи!

Но знаю что в Иисусе Христе вся Тора от Египта и Хорива до земли обетованной и даже больше

пафос, эмоции... А суть?
А сути нет.

Под моей горделивой формой, есть хоть какое-то содержание.
А под Ваше пафосной формой никакого содержания.

[Diogen]

Кто вам сказал? Нет там ни слова о заключении новых заветов.

В смысле Ханаанский является новым по отношению к Синайскому.

А вы знаете всем сердцем вашим и всею душею вашею, что не осталось тщетным ни одно слово из всех добрых слов, которые говорил о вас Господь Бог ваш; все сбылось для вас, ни одно слово не осталось неисполнившимся. И. Навин, 23:14.

Очень красивые слова, но в Книге Судей всё начинается с проблем, которые всё-таки небыли решены при И. Навине. Например:
И воевали сыны Иудины против Иерусалима и взяли его, и поразили его мечом и город предали огню.
.... Но Иевусеев, которые жили в Иерусалиме, не изгнали сыны Вениаминовы, и живут Иевусеи с сынами Вениамина в Иерусалиме до сего дня.
(Суд.1:8-21)

[beta]

В смысле Ханаанский является новым по отношению к Синайскому.

При заключении завета должна была пролита кровь. Если Ханаанский завет иной по отношению к Синайсокму, где было пролитие крови?

[Diogen]

При заключении завета должна была пролита кровь. Если Ханаанский завет иной по отношению к Синайсокму, где было пролитие крови?

Здесь:
30 Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израилеву на горе Гевал,
31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, - жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные.
(Иис.Нав.8:30,31)

[beta]

Здесь:
30 Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израилеву на горе Гевал,
31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, - жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные.
(Иис.Нав.8:30,31)

Это было принесено по условию того завета который дан был через Моисея, это никак не может быть новым заветом по отношению к данному через Моисея.

[Diogen]

Это было принесено по условию того завета который дан был через Моисея, это никак не может быть новым заветом по отношению к данному через Моисея.

Уточните, по какому Завету - по Синайскому или по другому, провозглашённому на равнинах Моава? По Синайскому это могло быть только в скинии.

Заключение Договора - длинная процедура с многими этапами. Ханаанский Завет описал Моисей на равнинах Моава, но "заключить", завершить, утвердить нужно было именно на горах Гевал и Гаризим, куда Моисей не дошёл. Эту часть заключения Завета проделал И. Навин.

4 Когда перейдете Иордан, поставьте камни те, как я повелеваю вам сегодня, на горе Гевал, и обмажьте их известью;
5 и устрой там жертвенник Господу Богу твоему, жертвенник из камней, не поднимая на них железа;
6 из камней цельных устрой жертвенник Господа Бога твоего, и возноси на нем всесожжения Господу Богу твоему,
7 и приноси жертвы мирные, и ешь там, и веселись пред Господом Богом твоим;
8 и напиши на камнях все слова закона сего очень явственно.
(Втор.27:4-8)
Вот эти вещи исполнил И. Навин. Моисей заповедал эту церемонию заключения Завета, Иисус исполнил. Новый (по отношению к Синайскому) договор был заключён. С пролитием крови.

[beta]

церемонию заключения Завета, Иисус исполнил. Новый (по отношению к Синайскому) договор был заключён. С пролитием крови.

Это никак не было новым заветом, а тем же который заключил Моисей, иначе бы точно так же было бы кропление кровью в знак заключения завета, а это было только один раз при Моисее на Синае.

Один раз Бог заключил Завет, и до Христа с народом не было заключено более никаких заветов.

А вот условия Завета ( Завещания), пополнялись, уточнялись в том числе и через Иисуса Навина и через пророков.

Но, это были условия того же Завета, который заключил Моисей.

[Diogen]

Это никак не было новым заветом, а тем же который заключил Моисей, иначе бы точно так же было бы кропление кровью в знак заключения завета, а это было только один раз при Моисее на Синае.

Один раз Бог заключил Завет, и до Христа с народом не было заключено более никаких заветов.

А вот условия Завета ( Завещания), пополнялись, уточнялись в том числе и через Иисуса Навина и через пророков.

Но, это были условия того же Завета, который заключил Моисей.

Спасибо за то, что высказали своё мнение.
Со своей стороны придерживаюсь буквального понимания Втор. 29:1.
Скажите, в рамках вашего понимания, какой статус Завета в Крови Иешуа, если Большинство израильского народа пока этот завет не приняли? Считается ли он уже утверждённым?
И утвердит завет для многих одна седмина, (Дан.9:27)

[iromany]

Еще бы!
Вы ведь обращали внимание не на суть говоримого, а на мою манеру...
Замечательно, что Вы процитировали фразу Христа из моей подписи!
пафос, эмоции... А суть?
А сути нет.

Под моей горделивой формой, есть хоть какое-то содержание.
А под Ваше пафосной формой никакого содержания.

Фразу процитировал, чтобы вы вдумались в нее

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Теперь скажите когда Израиль идет в землю обетованну он идет путем Христовым? - ведь путь Израиля в землю обетованную это исполнение закона не так ли?

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

- - - Добавлено - - -

Это никак не было новым заветом, а тем же который заключил Моисей, иначе бы точно так же было бы кропление кровью в знак заключения завета, а это было только один раз при Моисее на Синае.

Один раз Бог заключил Завет, и до Христа с народом не было заключено более никаких заветов.

А вот условия Завета ( Завещания), пополнялись, уточнялись в том числе и через Иисуса Навина и через пророков.

Но, это были условия того же Завета, который заключил Моисей.

1 Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1)

[penCraft'e®]

А это что

Считаете, что Втор. 30:6 пишет о Втор. 29:1?!

В смысле Ханаанский является новым по отношению к Синайскому.

Скорее моавский. Но я не о том, где вообще в Торе, помимо завета у Синая есть стихи об ещё одном завете, а где во Втор. 30:6 и тематически соседних (контекстуальных) стихах речь о «новом завете»?

Очень красивые слова, но в Книге Судей всё начинается с проблем, которые всё-таки небыли решены при И. Навине.

Это не просто красивые слова, но красивые из Писаний, а поскольку мы не мусульмане, у которых поздние стихи могут отменять ранние, требуется определенное согласование сказанное у Иисуса, у Судей и Евреям.

Это никак не было новым заветом, а тем же который заключил Моисей...

И у пророка Иеремии он тот же. Субъект не поменялся. Тора не поменялась, только специфика её... восприятия.

[beta]

И у пророка Иеремии он тот же. Субъект не поменялся. Тора не поменялась, только специфика её... восприятия.

Конечно же Тора не менялась, но Иисус открыл ту истинную Тору, которая была сокрыта в тайнах иносказания в возвещении через Моисея.

По этому и Моисей сказал, что в Живых останется только тот, кто будет слушать Пророка, то есть Иисуса.

А иначе Моисей бы все объявил.

Со своей стороны придерживаюсь буквального понимания Втор. 29:1.

Цитата из Библии:

1 Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1

)

Это не буквальное понимание, это явно ошибочное понимание.

Ибо, если бы это был иной Завет, то об этом говорили бы пророки и апостолы, а никто из них не знал о ином завете, как только о том, который был дан через Моисея.

И это обстоятельство явно показывает, что вы видите то, что вам очень хочется видеть, хотя по факту это не так.


Дело в том, что Слово Завет в нашем понимании это более договор, а понимании Писаний это более Завещание имеющее в себе договор.

И если это место читать как был заключен :

Цитата из Библии:

1 Вот слова договора, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме договора, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1

)

То да, ваше мнение имеет основание.

Но.

Если речь идет о завещании, то по факту речь идет о том же договоре который был заключен через Моисея, но были дополнены пункты завещания.

Цитата из Библии:

1 Вот слова завещания, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме слов завещания, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1

)

А ведь по факту так и есть, а иначе бы и пророки и апостолы и Сам Христос говорили бы о нескольких Заветах, а нет, все говорят только о одном, до времени Христа, и о Новом втором заключенным Самим Христом.

Конечно речь идет только о заветах с народом. Заветы которые были заключены с какими-то отдельными людьми для народа не рассматриваются.

- - - Добавлено - - -

Скажите, в рамках вашего понимания, какой статус Завета в Крови Иешуа, если Большинство израильского народа пока этот завет не приняли?

Это как с Илией ... один я остался... Но, что ему говорит Божий ответ?

Так и ныне.

Бог сохранил избранных Своих и они приняли Машиаха, а все остальные преткнулись.

Считается ли он уже утверждённым?
И утвердит завет для многих одна седмина, (Дан.9:27)

Возможно что и нет.

У меня есть мысль, что духовное время не изменяется плотскими мерками.

И последняя седмина, вполне возможно, что это время воскрещения двух пророков, двух маслин, что по прямому пониманию апостолов является маслиной природной Израилем, и маслиной привитой - Церковью из язычников.

Чего как видим пока нет, все спят.

[penCraft'e®]

Конечно же Тора не менялась, но Иисус открыл ту истинную Тору

Написав «истинная Тора» вы даете повод предполагать о существовании «не истинной Торы».

... которая была сокрыта в тайнах иносказания в возвещении через Моисея.

Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека... но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. -- И никакой скрытой Торы.

Со старым заветом - просто все. Он нам не нужен... ( не знаю что делать, смеяться или плакать: все зависит от аудитории ..)

Нужен он вам или не нужен - дело ваше. Просто отношения вы к нему никакого не имеете. В Танахе заветы Бог заключает только с одним субъектом - Израилем. [ Понятное дело: кроме тех, что были заключены до его возникновения ] И герами. Поскольку вы не Израиль и не гер в Израиле, то и спроса с вас никакого.

... закон ослаблен плотью и потому Павел пишет о себе, что грех взял повод от заповеди и умертвил его. То-то и оно, что когда заповедь пишется на камне, иудеи погибают. А когда заповедь пишется на сердце, это возможно только при обрезании сердца во Христе.

Никогда не сталкивались с христианством ослабленным плотью?!

Не отличается по структуре, скорей это корректировка заблуждений и наслоений учений человеческих и старцев.

Корректировкой? Я бы сказал: Иисус показывает бездну Закона. К примеру, Он берет заповедь «не убивай» или «не прелюбодействуй» и показывает, что содержание этих заповедей не имеет границ. Даже если ты мельком подумал нехорошее в отношении другого человека - убийца. Скользнул взглядом на сиську - прелюбодей.

[penCraft'e®]

Завет это соглашение двух сторон-Израиль подписал соглашение когда Моисей окропил книгу завета, а со стороны Бога завет был окроплен в Пасху...

В Пасху, принесением в жертву всех первенцев египтян.

а духовная эволюция верующего, потому оба завета присутствуют и сейчас

Все заветы присутствуют и сейчас, только почти ко всем не евреи, как таковые, не имеют отношения.

В этом принципиальная разница одной и то же Торы через Моисея данной в заповедях к плоти, а через Христа открытой заповедями к духу.

Занимательно... Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Вот это всё и заменило Первосвященство Иешуа.

если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, то может быть разрушен и завет Мой ... с левитами-священниками, служителями Моими.