Где в Писании сказано, что Божий закон не будет отменен?

[STUDY]

Это скорее вы дружите с гонителями Христа и во вражде со Христом. Вы за себя не отвечаете, а за богопротивников, видимо потому что себя с ними отождествляете.

Я вижу вопрос фарисеев: "Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?" Вижу ответ Иисуса Христа: "Истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь". Вижу реакцию фарисеев: "Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него".
А ваш неограниченный полёт фантазии оставьте при себе. Есть прямой текст Писаний. Он сообщает, что фарисеи, получив положительный ответ на свой вопрос "Ты видел Авраама?", решили побить Иисуса Христа камнями. Если бы они получили другой, отрицательный ответ на свой вопрос, то ситуация была бы спокойней.

[ДмитрийВладимир]

Я вижу вопрос фарисеев: "Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?" Вижу ответ Иисуса Христа: "Истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь". Вижу реакцию фарисеев: "Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него".
А ваш неограниченный полёт фантазии оставьте при себе. Есть прямой текст Писаний. Он сообщает, что фарисеи, получив положительный ответ на свой вопрос "Ты видел Авраама?", решили побить Иисуса Христа камнями. Если бы они получили другой, отрицательный ответ на свой вопрос, то ситуация была бы спокойней.

Вы берётесь за богопротивников отвечать, вопрос то я вам задал, попробуйте уже отделить себя от богопротивников.

Сообщение от ДмитрийВладимир
От куда увидел Авраам день Христа, кто есть прежде Авраама Господь Бог или Иисус Христос?

[STUDY]

Вы берётесь за богопротивников отвечать, вопрос то я вам задал, попробуйте уже отделить себя от богопротивников.

Дмитрий
Тайна Иисуса Христа в том, что у НЕГО нет точки отсчёта с момента рождения на земле, как это происходит с людьми. Иисус ясно указывает на СВОЁ существование до СВОЕГО воплощения на земле. Вот за такое признание от Иисуса фарисеи хотели побить камнями.

А мы с вами пробовали беседовать о явлении Аврааму. Беседа не удалась. Зачем второй круг совершать?

[ДмитрийВладимир]

Дмитрий
Тайна Иисуса Христа в том, что у НЕГО нет точки отсчёта с момента рождения на земле, как это происходит с людьми. Иисус ясно указывает на СВОЁ существование до СВОЕГО воплощения на земле. Вот за такое признание от Иисуса фарисеи хотели побить камнями.

А мы с вами пробовали беседовать о явлении Аврааму. Беседа не удалась. Зачем второй круг совершать?

Ответ на конкретный заданный вам вопрос хочу от вас услышать.

Сообщение от ДмитрийВладимир
От куда увидел Авраам день Христа, кто есть прежде Авраама Господь Бог или Иисус Христос?

[STUDY]

Ответ на конкретный заданный вам вопрос хочу от вас услышать.

Дмитрий
Аврааму являлось "СЛОВО ГОСПОДА"/"МЕМРА"/"Господь Бог", которое люди знают под именем Иисус Христос.
Ни фарисеи, ни Господь Иисус не сделали принципиальной разницы в этих разных обозначениях одной и ТОЙ же Личности. Плоть человека укрыло ЕГО сущность, сущность "СЛОВО ГОСПОДА"/"МЕМРА"/"Господь Бог" как в скинии/шатре.
Поэтому фарисеи берут камни и хотят Иисуса побить камнями.

[ДмитрийВладимир]

Дмитрий
Аврааму являлось "СЛОВО ГОСПОДА"/"МЕМРА"/"Господь Бог", которое люди знают под именем Иисус Христос.
Ни фарисеи, ни Господь Иисус не сделали принципиальной разницы в этих разных обозначениях одной и ТОЙ же Личности. Плоть человека укрыло ЕГО сущность, сущность "СЛОВО ГОСПОДА"/"МЕМРА"/"Господь Бог" как в скинии/шатре.
Поэтому фарисеи берут камни и хотят Иисуса побить камнями.

Мне за фарисеев не надо отвечать, потрудитесь отвечать за себя на поставленный вам вопрос.

Сообщение от ДмитрийВладимир
От куда увидел Авраам день Христа, кто есть прежде Авраама Господь Бог или Иисус Христос?

[Михаил Беншалом]

Mихаил, можно спросить Вас?
Почему Вам так важно, что бы Закон был принят тем, кому он не предназначен? Тем, кем он еще не понят? И тем, кто к нему очевидно, не готов?

.................
Разве не так?

ЗАКОН СОСТОИТ ИЗ ДВУХ СТОЛПОВ:

1. Духовно моральная часть
2. Юридическая (так сказать) часть, которую ещё называют "церемониальной"

Духовно-моральная часть есть Десять Заповедей, две Великие о любви к Богу и ближним, и всё что их касается и происходит из них. Это вменено неевреям Новым Заветом, потому что если нет, то и в Отца верить не надо.
Если эту часть не соблюдать, то и веры в Истинного Бога быть не может.

Вторая часть (за малым исключением) неевреям не вменена. Это указано в Апостольском послании неевреям. Но и вовсе не запрещена тем, кто желает соблюдать её.
Просто для того, чтобы исполнять её, нееврей в те времена должен был быть в Израиле и принять иудаизм. Все еврейские христиане (мессианцы) исповедовали иудаизм, они ничем не отличались от прочих евреев, кроме одного главного: они знали, КТО мессия, и приняли Его.

По Торе же, принимающий Законы должен быть принят ИУДЕЯМИ как гер (пришелец). Сегодня это называется "пройти гиюр"

[Ingbert]

ЗАКОН СОСТОИТ ИЗ ДВУХ СТОЛПОВ:

1. Духовно моральная часть
2. Юридическая (так сказать) часть, которую ещё называют "церемониальной"

Духовно-моральная часть есть Десять Заповедей, две Великие о любви к Богу и ближним, и всё что их касается и происходит из них. Это вменено неевреям Новым Заветом, потому что если нет, то и в Отца верить не надо.
Если эту часть не соблюдать, то и веры в Истинного Бога быть не может.

Вторая часть (за малым исключением) неевреям не вменена. Это указано в Апостольском послании неевреям. Но и вовсе не запрещена тем, кто желает соблюдать её.
Просто для того, чтобы исполнять её, нееврей в те времена должен был быть в Израиле и принять иудаизм. Все еврейские христиане (мессианцы) исповедовали иудаизм, они ничем не отличались от прочих евреев, кроме одного главного: они знали, КТО мессия, и приняли Его.

По Торе же, принимающий Законы должен быть принят ИУДЕЯМИ как гер (пришелец). Сегодня это называется "пройти гиюр"

Не понял ничего совсем из Вашего пояснения.

1. О Гиюре. К Гиюру никакой мессианец, конечно, не будет допущен. Попросят не беспокоить. Kaк мне кажется.
2. Что вменено неевреям, где и зачем. Неевреям вменено Талмудом соблюдение 7-ми Заповедей Ноя для спасения души, этого им по мнению Талмуда вполне достаточно.

А вот что вменено неевреям из Танаха Новым Заветом для спасения души, здесь обсуждается одновременно в нескольких ветках христианами, я за этим слежу, но , к сожалению, все пока ссылаются только на разнообразные фольклорные трактовки.
Жду пока кто то найдет хоть что то в христианском каноне и всем прояснит.
Пока этого не произошло.

[Вера Севко]

Миша, Вы отстали от жизни, это уже произошло во времена апостолов, а сейчас грани только оттачиваются.

Грани оттачиваются для разделения.. Но Затвор Соломонов образец СССР. И того что будет во 2 е приш. 1000 лет Откр. 20:1- 7.
После чего заработает нова Закон Моисея: "Кто не примет Печать Диавола будет убит" .. Отк. 14:6- 10... РИМ. 6:7.
УМЕРШИЙ освобожден от греха, значит Бог воцарившись, призовет их на небо. Отк. 11:3-7, 11- 13, 17,18,

- - - Добавлено - - -

Нет, я наоборот иду на шаг впереди жизни
Сейчас не оттачиваются грани, а УНИЧТОЖАЮТСЯ
И это гораздо страшнее того, о чем вы говорите

Нет. Грани не уничтожатся пока не произойдет отделение всех праведников. "вы думаете мир принес Я на землю, НЕТ- говорю вам, но разделение" ...
Горе миру от соблазнов ибо собл. должно придти в мир...
До СЕДЬМОЙ трубы будут собраны все соблазны и делающие беззаконие. И когда вострубит 7-Ангел Царство мира станет Царством Бога. На 1000 лет. Отк. 11:15. гл. 20:6, Мф. 24:31
Пеовое собрание отделенных. По Нов. ЗАВЕТУ.

[Андрей1958]

Грани оттачиваются для разделения.. Но Затвор Соломонов образец СССР. И того что будет во 2 е приш. 1000 лет Откр. 20:1- 7.
После чего заработает нова Закон Моисея: "Кто не примет Печать Диавола будет убит" .. Отк. 14:6- 10... РИМ. 6:7.
УМЕРШИЙ освобожден от греха, значит Бог воцарившись, призовет их на небо. Отк. 11:3-7, 11- 13, 17,18,

Вера, боюсь, что не очень Вас понял.

[Унылый дух]

Подскажите места Писания, где четко указывается на то, что союз с Праотцами не подлежит изменению во веки вечные. Т.е. Тора никогда не будет пересмотрена и, тем более, отменена. Точнее, меня интересует: те уставы, которые возвестил Моше народу, о соблюдении субботы и другие 612, могут ли быть изменены или отменены?
Благодарю. Михаил



.............................

Где в Новом Завете сказано, что Закон никогда не будет отменен?

От Матфея, гл. 5:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Почему тогда христианам из язычников не вменены заповеди о принесении жертв в Храме и многие другие?

- потому что эти заповеди изначально даны еврейскому народу и пришельцам, а уверовавшие в Йешуа Мессию (Иисуса Христа) из иноземцев спасены (как и уверовавшие евреи) совершенной жертвой Мессии, Его смертью на кресте. И хотя Сам Йешуа говорит:

От Матфея, гл. 23 и
2 ...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Но в принесении жертв в Храме им нет ни нужды, ни разрешения по Закону, ибо Жертва принесена. Что же касается уверовавших из евреев, то они согласно заповеди Йешуа продолжали приносить положенные жертвы.

Таким образом:
Система храмовых жертв за грехи исполнена Иисусом, и Он теперь есть Храмовое служение и Жертва. Эта часть Торы устаревает.
Десять Заповедей, а также заповеди о любви к Богу и ближним (и все, что их касается) являются вечными

Иисус Христос пришел, чтобы исполнить закон. Это же не для того Он сошел с небес, чтобы ходить и исполнять для себя закон Моисеев? Он его исполнил для нас. Весь закон. Чтобы мы были свободны в Нем. Потому что в Нем закон выполнен.
Он истребил учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту. (Кол.2:14)


16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Не называет Иисус закон Законом Божиим. "Закон Моисеев" "в законе вашем написано" "вы думаете через них иметь жизнь вечную" "Моисей заповедал".

[Михаил Беншалом]

Иисус Христос пришел, чтобы исполнить закон. Это же не для того Он сошел с небес, чтобы ходить и исполнять для себя закон Моисеев? Он его исполнил для нас. Весь закон. Чтобы мы были свободны в Нем. Потому что в Нем закон выполнен.
Он истребил учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту. (Кол.2:14)


16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Не называет Иисус закон Законом Божиим. "Закон Моисеев" "в законе вашем написано" "вы думаете через них иметь жизнь вечную" "Моисей заповедал".

Вы когда нибудь испоняли Божий закон?
Или ваши предки когда-нибудь исполняли закон?
Вы это говорите потому, что не хотите исполнять Божьи заповеди. Потому и только потому
Новый Завет обязывает вас исполнять еще более трудное, чем Тора. Как только Иисус укажет вам на это, я посмотрю где окажется ваше христианство

- - - Добавлено - - -

Нет. Грани не уничтожатся пока не произойдет отделение всех праведников. "вы думаете мир принес Я на землю, НЕТ- говорю вам, но разделение" ...
Горе миру от соблазнов ибо собл. должно придти в мир...
До СЕДЬМОЙ трубы будут собраны все соблазны и делающие беззаконие. И когда вострубит 7-Ангел Царство мира станет Царством Бога. На 1000 лет. Отк. 11:15. гл. 20:6, Мф. 24:31
Пеовое собрание отделенных. По Нов. ЗАВЕТУ.

Нет
Грани уничтожаются для того, чтобы принести "Новый порядок". И когда он наступит и будут поставлены знаки дьявола на всех согласных, это и будет завершающей стадией разделения и отделения одних от других
Это будет моментом истины

- - - Добавлено - - -

Мне за фарисеев не надо отвечать,..............?

А вот Писание говорит, что вы как минимум ответственны за фарисеев и ОБЯЗАНЫ свидетельстовать им, как делали все первые христиане, все апостолы включая Павла
И более того Иисус сказал: "Все, что они велят вам делать - делайте". Или здесь Иисус не авторитет?

Если конечно вы христианин, а не обычный работник интернета, которых множество на всех форумах, и они приходят "других поучить, себя показать"

[Protection]

Вы когда нибудь испоняли Божий закон?
Или ваши предки когда-нибудь исполняли закон?
Вы это говорите потому, что не хотите исполнять Божьи заповеди. Потому и только потому
Новый Завет обязывает вас исполнять еще более трудное, чем Тора. Как только Иисус укажет вам на это, я посмотрю где окажется ваше христианство

Да, вот здесь, Михаил, у меня к вам вопрос. Как вы относитесь к тому, что есть заповедь построить Храм, и проект такого Храма нам дан в Писании, у Иезекииля, и такой Храм, совершенно очевидно, не способны построить представители ортодоксального иудаизма, потому что этот Храм Мессианский и указывает на Мессию Иешуа? Кто должен построить этот Храм по Иезекиилю?

[Михаил Беншалом]

Да, вот здесь, Михаил, у меня к вам вопрос. Как вы относитесь к тому, что есть заповедь построить Храм, и проект такого Храма нам дан в Писании, у Иезекииля, и такой Храм, совершенно очевидно, не способны построить представители ортодоксального иудаизма, потому что этот Храм Мессианский и указывает на Мессию Иешуа? Кто должен построить этот Храм по Иезекиилю?

На это счет нет единого мнения ни у кого. Бог не явил ответа на эту тайну.

Но мы (часть ортодоксальных мессианцев "сефардов") склоняемся к мысли, что Храм будет отстроен во время Лжемессии, или незадолго до этого, руками ортодоксальных евреев про примеру книги Эзры; потом он будет осквернен Лжемессией, и после того он будет очищен Великой Ханукой 2-го пришествия Йешуа.

[Protection]

На это счет нет единого мнения ни у кого. Бог не явил ответа на эту тайну.

Но мы (часть ортодоксальных мессианцев "сефардов") склоняемся к мысли, что Храм будет отстроен во время Лжемессии, или незадолго до этого, руками ортодоксальных евреев про примеру книги Эзры; потом он будет осквернен Лжемессией, и после того он будет очищен Великой Ханукой 2-го пришествия Йешуа.

Как же это возможно, что бы Божий Храм, про который у Иезекииля написано:

А теперь они удалят от Меня блужение свое и трупы царей своих, и Я буду жить среди них во веки.

И ещё там сказано, что этот Храм будет показан

И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, ...

Как же возможно, что этот Храм, ничуть не похожий на творчество Института Храма, копировавшего 2й Храм, каким образом в Храме по Иезекиилю может оказаться лжемессия?

Но у меня конкретное дело. Мы имеем готовый архитектурный проект Третьего Храма в соответствии с пророчеством Иезекииля, чертежи, схемы, файлы 3D модели, точную привязку к топографическим данным места, которое определено в соответствии с пророчеством Иезекииля. В какую инстанцию мы должны обращаться, чтобы кто-то занялся вопросом разработки рабочих чертежей Храма и вопросом строительства этого Храма?