Новость, разрушаящая христианскую веру

[Двора]

Ну если это относится к знанию, то эти знания должны базироваться на библейском тексте, а не на домыслах человеческих.
Они у Вас есть?

Да, есть, а ответе номер 5 в этой теме приведены наставления равно откровения Кто Он Бог и Кого надо знать.

[Фёдор Манов]

Да, есть, а ответе номер 5 в этой теме приведены наставления равно откровения Кто Он Бог и Кого надо знать.

Простите, но приведенные Вами стихи, ни на йоту не раскрывает учение о "троице".
Там говорится о воле Бога, и о том учении Мессии, которое Творец поручил Ему преподать Израилю.
И только.

[dm14]

Вера в Троицу строится не на двух стихах. Троица выводится из всей Библии. Да, мне сказали, что это поздняя вставка. И что?

если есть один обнаруженный случай вставки текстов для подтверждения учения о триединстве, то может быть еще много не обнаруженных подобных мест.
а почему вообще Бог позволил подобные изменения с Писаниями?
только один текст подходит под распространение лжи с попустительства Бога.

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:11)

вот как в наше время триединство превозносят выше Бога, как и было предсказано.

противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:4)

[ВикторКоваленко]

...НО наступает день , когда он узнает о том , что тексты послания святого апостола Иоанна- 1Ин. 5:7-8-- являются более поздней вставкой церкви...
И тогда все доводы о Троице рушатся, земля выходит из под ног... Как смотреть людям в глаза, когда утверждалось ранее, что 1Ин. 5:7-8 это аргумент, а ныне уже вовсе нет?

1. "Как смотреть людям в глаза, когда утверждалось ранее, что..." баптистская вера - христианская? (христианская разрушается, а баптистская - нет)
2. Кто может доказать, что вставка не есть возвращение на место ранее изъятого текста?
3. Кто может опровергнуть вариант, что когда-то были найдены свитки данной книги именно с такими словами?
4. Во "вставке" все гармонирует с остальными положениями Библии, а то, что "вставка" приводится, как доказательство и повод назвать одного Бога Троицей - проблемы тех выдумщиков.

[dm14]

Троица относится не к вере в Бога, а знанию Бога.

о троице может знать и обычный грешник.
но знание Бога не всем открыто, что говорит о триединстве как о ложном знании Бога.

Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Матф.11:27)

и вообще говорится что познание истины освобождает от рабства греха, так что знание теории триединства грешниками показывает что знание троицы не есть познанием истины.

[Двора]

Простите, но приведенные Вами стихи, ни на йоту не раскрывает учение о "троице".
Там говорится о воле Бога, и о том учении Мессии, которое Творец поручил Ему преподать Израилю.
И только.

А я и не писала о троице, только привела места открывающие Кто Он Бог и Кого надо знать,
на основании учения Христа, которое является учением Отца.

[Тимофей-64]

Часть 1. Верующий в Троицу может годами отстаивать догмат Троицы. Уверенно проповедуя из-за кафедры, уча этой доктрине свою паству. Или ввязавшись в полемику в интернете, с 100% уверенностью всем доказывать правоту. НО наступает день , когда он узнает о том , что тексты послания святого апостола Иоанна- 1Ин. 5:7-8-- являются более поздней вставкой церкви. Эта новость как гром среди ясного неба! Как потоп в пустыне! Застаёт врасплох! И тогда все доводы о Троице рушатся, земля выходит из под ног,..... Как смотреть людям в глаза, когда утверждалось ранее, что 1Ин. 5:7-8 это аргумент, а ныне уже вовсе нет? Почему столько лет большинство духовенства молчало, и скрывало правду от простых людей? С одной стороны, утверждали что Библии никто из переписчиков не изменял, а с другой - в большинстве стран простой люд не имел доступ к тексту Библии........

Для нас это не новость.
речь идет о ГЛОССЕ. Заметка переписчика на полях (свой смысловой коммент), внесенная позже в основной текст.
Ее утрата не меняет ничего.
Тринитарные споры 4 века, когда тема стала в Церкви ЦЕНТРАЛЬНОЙ, вообще не парились с этим стихом.
Больший напряг тогда вызывал стих Иоанна "Отец мой больше Меня". Например. Или 8 глава Притчей.
Так что стремитесь выглядеть солиднее.

[Двора]

о троице может знать и обычный грешник.
но знание Бога не всем открыто, что говорит о триединстве как о ложном знании Бога.

Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Матф.11:27)

и вообще говорится что познание истины освобождает от рабства греха, так что знание теории триединства грешниками показывает что знание троицы не есть познанием истины.

А кто может знать что то если не написано в Писаниях?
Хорошее место вы привели от Матфея 11 глава, просто замечательное и я на нем утверждена и привела еще от Иоанна 17 глава суть жизни вечной в познании Отца и Посланного Им Иисуса Христа,
и 2 послание от Иоанна

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

[dm14]

А кто может знать что то если не написано в Писаниях?

почему Иисус пришел?

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

что такое жизнь вечная?

Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
(Иоан.6:27)



Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:57)


11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:11,12)

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)

как видно, Иисус учил что познание не просто в слушании и запоминании, но в жизненном опыте верующего.
и что такого должны узнать христиане живущие по учению?
должны узнать любовь, о которой и говорится что Бог.
живя по учению сами сыновья Бога, так что имеют знание сына, а живя по любви имеют знание отца, так имея жизнь вечную.

ну а какой жизненный опыт христиане могут получить от учения триединства?
умение спорить и фантазировать.
хотя еще давно Бог запрещал фантазировать о его образе, но многие из текстов Писаний пытаются выделить образ Бога.

[И р и н а]

Ну допустим это ещё не пример истиной веры, т к такая же вера у религиозных фанатиков.

А кто сказал, что у религиозных фанатиков не истинная вера? Может они потому и фанатики, что их вера горяча.

[tagil]

Понятие "Троица" было сформулировано для того, чтобы внятно ответить на хитрый еврейский вопрос: "А кто же в лавке остался?"

[Кирилл2]

С одной стороны, утверждали что Библии никто из переписчиков не изменял, а с другой - в большинстве стран простой люд не имел доступ к тексту Библии........

Вы не свое ли собственное на других проецировали, Ваша вера зиждется на тексте Библии? Но далеко не у всех вера вообще основывается на тех или иных текстах. Тексты - тварны. А все тварное - как песок, не очень пригодны как основание веры. У многих христиан основание веры - это Сам Христос. Тексты и прочие тварные артефакты - не основание, а следы, оставляемые на песке временного бытия земного.

[Аркадий Котов]

Тексты - тварны. А все тварное - как песок, не очень пригодны как основание веры. У многих христиан основание веры - это Сам Христос. Тексты и прочие тварные артефакты - не основание, а следы, оставляемые на песке временного бытия земного.

Слово и есть Бог.
А тексты,о которых Вы так близоруко изволили выразиться,как раз и составляют Богодухновенное Слово.

И если Вы решили прикрыться,слово фиговым листком-обтекаемой фразой:"основание веры - это Сам Христос"-минуя Слово,то позвольте Вас спросить-какой образ Вы скрываете за этим громким лозунгом?

[Viktor.o]

Этому Богу [интеллектуализма и прагматизма] человек не может ни молиться, ни приносить жертвы, ни упасть на колени от страха

А что? Так сильно тянет на колени от страха падать?

[Кирилл2]

Слово и есть Бог.

Вы тупо не поняли Кто Такой Бог-Слово. Это не тексты Библии.