Свобода выбора

[Кадош]

Чувства то те же самые, потому праведные влечения называются желанием, а нечестивые влечения похотью.

От направленности влечения зависит, а совращаются с правды по своей похоти, то бишь по неправедному, нечестивому влечению.

Потому блаженны алчущие и жаждущие правды.

А пьяницы нечестивы по своей похоти.

ИТАК, ПО ФАКТУ!
Наличие чувств у духов служебных, как и наличие у них разума - не говорит ни о чем!
Наличие похоти у диавола говорит лишь о наличии похоти у диавола и больше ни о чем!
Наличие похоти у диавола, как и грешение диавола можно понимать лишь антропоморфно и никак иначе!
И к обоснованию наличия свободы выбора у духов служебных - ничто из всего этого никак не относится!
И по факту, только у человека есть свобода выбора Воли, т.е. моральный выбор!
ВСЁ!

[ДмитрийВладимир]

ИТАК, ПО ФАКТУ!
Наличие чувств у духов служебных, как и наличие у них разума - не говорит ни о чем!
Наличие похоти у диавола говорит лишь о наличии похоти у диавола и больше ни о чем!
Наличие похоти у диавола, как и грешение диавола можно понимать лишь антропоморфно и никак иначе!
И к обоснованию наличия свободы выбора у духов служебных - ничто из всего этого никак не относится!
И по факту, только у человека есть свобода выбора Воли, т.е. моральный выбор!
ВСЁ!

Вам не говорит не о чём, вам чего то не хватает видимо. Вам не говорит ни о чём том чего бы вы хотели получить от своей темы, вам не говорит ни о чём откровение и ясность потому что вам по душе мрак и тьма, вам по душе мутная вода в которой находите себе свободу реализации своих влечений.

У ангелов есть чувства которыми они руководствуются как реализовывать свои качества каким влечениям служить.

Пьяница ищет удовлетворения в пьянстве потому что ангел живущий в нём хочет испытать это наслаждение.

Даниил называется мужем желаний и ему являются Ангелы Божьи разъясняя видения реализовывают свои желания в Данииле.

[Кадош]

Вам не говорит не о чём, вам чего то не хватает видимо. Вам не говорит ни о чём том чего бы вы хотели получить от своей темы, вам не говорит ни о чём откровение и ясность потому что вам по душе мрак и тьма, вам по душе мутная вода в которой находите себе свободу реализации своих влечений.

Вы опять пытаетесь судить обо мне, вместо того, чтобы непредвзято рассмотреть свои слова.

У ангелов есть чувства которыми они руководствуются

Это Вам и нужно доказать! А пока что - это ваши слова ничем не обоснованные!

Пьяница ищет удовлетворения в пьянстве потому что ангел живущий в нём хочет испытать это наслаждение.

Это всё здорово, конечно!
Вам осталось только доказать, что в том духе служебном изначально был выбор искать удовлетворение в Боге или в пьянстве. И что он выбрал пьянство!
Как обоснуете - так будет о чем говорить. А пока что - это только Ваш домысел не имеющий ничего общего с Писанием!

Даниил называется мужем желаний и ему являются Ангелы Божьи разъясняя видения реализовывают свои желания в Данииле.

Замечательно! И как это говорит о наличие свободы выбора у духов служебных?
Вы, по ходу, просто не понимаете, что говоримое Вами - никак не доказывает ничего!

[Уверовавший]

"Я как-то задавал вопрос: Можно ли купить мандарины на рынке, на котором продаются только помидоры?
Ответ очевиден.
Нет, на рынке, где продаются только помидоры купить мандарины в принципе невозможно.
Свобода выбора подразумевает наличие самого выбора!
А если во всей вселенной присутствует исключительно Воля Божья, то Вы в принципе не можете ее нарушить!

Так и есть, все время исполняется только воля Божья, в противном случае Бог перестает быть вседержителем, ибо не все держит словом Своим как говорит Писание.

Вот для этого Бог и создаёт инвертор Своей Святой Воли - сатАна!

Бог свои творения подчеркнул словами - хорошо весьма, а наличие человекоубийцы в Его творении не есть - хорошо весьма. Главное Сам Бог учит не замышлять зла против ближнего твоего, когда он безопасно живет с тобою, а Сам при этом создает, по мнению автора убийцу Его созданий. Маразм да и только. Прит.3:29 Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою.

Важно что вне зависимости, понимает он это или нет,
тем не менее Бог предоставляет ему выбор между Своей Святой Волей и сотворенной инвертированной Волей.
Но чтобы ему предоставить сей выбор, надо сотворить то, чего в Его природе нет - т.е. зло!"

Только, если верить в то, что Бог есть любовь не мыслящая зла, трудно представить, как Бог может создать то, о чем не может мыслить.

Вот для чего Господь сотворил зло.
Сотворил, сотворил!!! Не надо спорить, Он Сам многократно и прямо, и косвенно об этом заявляет в Писании, например в Ис.45:7, Плач.3:37,38, Втор.30:15-19, Втор.32:39, Ин.1:3 и пр...
Это то что касается первого пункта.

Осталось только правильно понимать это сказанное и всё. Не важно что Писание говорит о Боге, что все пути у Него - милость и истина, не важно что милость и истина не сочетаются со злом, главное что есть места Писания говорящие зле Богом сотворенном.

Для волка - съесть зайчика - это не зло, это его инстинкт, заложенный Богом.

Неужели? По моему Бог для животных предусмотрел зелень травную, а не мясную подпитку.

Не хочу больше вникать в глупости о свободе выбора, остановлюсь на этом.

[Сергей Божий]

ИТАК, ПО ФАКТУ!
Наличие чувств у духов служебных, как и наличие у них разума - не говорит ни о чем!
Наличие похоти у диавола говорит лишь о наличии похоти у диавола и больше ни о чем!
Наличие похоти у диавола, как и грешение диавола можно понимать лишь антропоморфно и никак иначе!
И к обоснованию наличия свободы выбора у духов служебных - ничто из всего этого никак не относится!
И по факту, только у человека есть свобода выбора Воли, т.е. моральный выбор!
ВСЁ!

Все кто будут судимы имеют свободу выбора. Иначе судить нечего. Роботов не судят.
Мы знаем, что будут судимы люди и ангелы. Это означает, что те и другие имеют свободу выбора.

3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
(1Кор.6:3)

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)

[Кадош]

Все кто будут судимы имеют свободу выбора. Иначе судить нечего. Роботов не судят.

Именно!!!

Мы знаем, что будут судимы люди и ангелы.

Вы может и выдумали это!
В Библии написано лишь за суд над людьми!
Над духами служебными нет суда... Более того, в Откровении, написано как диавола без суда и следствия сковывают большой цепью и бросают в предназначенное ему ОТ НАЧАЛА МИРА место, потом опять-же без суда и следствия освобождают "на малое время".
Так что им пользуются, именно как роботом и суда над ним нет. Как только нужда в нем отпадет - он будет выброшен в геену!!!

Это означает, что те и другие имеют свободу выбора.

Евр.2:16 Вам в помощь - вовсе не ангелов восприемлет Господь, но детей Авраама!!!
Ему наплевать на духов служебных, ибо не для них сотворен этот мир!
И они в этом сотворенном мире - лишь духи служебные, сотворенные с определенным набором функций каждый, и не более того! - Евр.1:14 Вам в помощь!

3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
(1Кор.6:3)

И с чего Вы взяли что под греческим слово АНГЕЛОС в данном стихе подразумеваются духи служебные, а не люди верующие? Например Израиль, который Писание так-же называет греческим словом ангелос, в септуагинте!!!

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)

А здесь с чего Вы решили, что речь о духах служебных, а не о людях?
У Вас есть объективные критерии того, чтобы под греческим словом ангелос здесь понимать духов служебных, а не людей?
Нет, объективных критериев у Вас нет.
Вы просто увидели слово ангел в синодальном переводе и решили, что это однозначно о духах служебных...
Тогда вопрос Вам на засыпку - а вот здесь о каком "духе служебном" речь идет?

Мф.11:10 Ибо он тот, о котором написано : се , Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

[Сергей Божий]

Именно!!!

Вы может и выдумали это!
В Библии написано лишь за суд над людьми!
Над духами служебными нет суда... Более того, в Откровении, написано как диавола без суда и следствия сковывают большой цепью и бросают в предназначенное ему ОТ НАЧАЛА МИРА место, потом опять-же без суда и следствия освобождают "на малое время".
Так что им пользуются, именно как роботом и суда над ним нет. Как только нужда в нем отпадет - он будет выброшен в геену!!!

.

Раз осужден, значит суд есть.

11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:11)

[Кадош]

Раз осужден, значит суд есть.

ага, а у Бога есть руки, крылья, спина и пр...
АНТРОПОМОРФИЗМ!!! поизучайте смысл этого слова...

11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:11)

во-первых - антропоморфизм.
во-вторых - вопрос, а когда именно он был осужден? Если от начала мира ему уготовано озеро огненное, согласно Мф.25....

[Уверовавший]

Все кто будут судимы имеют свободу выбора. Иначе судить нечего. Роботов не судят.
Мы знаем, что будут судимы люди и ангелы. Это означает, что те и другие имеют свободу выбора.

О какой свободе выбора может идти речь, если Писание говорит, что Бог держит все словом Своим? Что будет при конфликте воль Божьей и человеческой? Чья окажется сильнее? Почему совет хитрых становится тщетным, если у них есть свобода выбора?

[Кадош]

О какой свободе выбора может идти речь, если Писание говорит, что Бог держит все словом Своим? Что будет при конфликте воль Божьей и человеческой? Чья окажется сильнее?

А-а-а-а-а, ну т.е. Воля Божья была в том, чтобы Ева съела то яблоко.
Гениально...
Рома, когда ты научишься додумывать свои утверждения?

[Сергей Божий]

ага, а у Бога есть руки, крылья, спина и пр...
АНТРОПОМОРФИЗМ!!! поизучайте смысл этого слова...

во-первых - антропоморфизм.
во-вторых - вопрос, а когда именно он был осужден? Если от начала мира ему уготовано озеро огненное, согласно Мф.25....

Это истина, хотите спорить с истинной и быть еретиком? Это без меня.

- - - Добавлено - - -

О какой свободе выбора может идти речь, если Писание говорит, что Бог держит все словом Своим? Что будет при конфликте воль Божьей и человеческой? Чья окажется сильнее? Почему совет хитрых становится тщетным, если у них есть свобода выбора?

Да, держи. И даёт свободу выбора. И говорит избери жизнь!

[Zax]

Это истина, хотите спорить с истинной и быть еретиком? Это без меня.

аминь.
каббализм к христианству не имеет никакого отношения.

[Уверовавший]

А-а-а-а-а, ну т.е. Воля Божья была в том, чтобы Ева съела то яблоко.
Гениально...
Рома, когда ты научишься додумывать свои утверждения?

Олег, специально для тебя, хватит тебе уже заблуждаться; вот факт Писания,- Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом, а теперь возвращаемся в Эдем. Еву обольщают на вкушение; она знает что кушать запрещено, а её манят. Она по любому взвешивала за и против, но судя по истине сказанной Соломоном,- состоялось только то, что определил Господь. Это место Писания на корню рубит любую идею о свободе выбора. Пора бы тебе уже прозреть наконец. Более того, Адам и Ева вкусили недобровольно, но как сказал апостол- по воле покорившего их. Рим.8:20 тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, ...

- - - Добавлено - - -

Да, держи. И даёт свободу выбора. И говорит избери жизнь!

Говорить одно, а дать эту способность избирать самому, совсем другое. Дать человеку незнающему добра и зла свободу самому избирать, это равносильно, дать обезьяне гранату. О какой свободе выбора может идти речь, если Бог даже шагами человека управляет, от Него ответ языка, победа от Господа, (в том числе и над грехом), мы вообще неразрывны с Господом, мы с Ним одно целое, как сказал Иеремия,- Господь часть моя, говорит душа моя.

[Кадош]

Это истина, хотите спорить с истинной и быть еретиком? Это без меня.

А кто с ней спорит?
Вы!
я-то не спорю.
я показываю Вам, что Ваше понимание этих слов Писания - некорректно.
И даже объясняю почему!
Хотите убежать от обсуждения вашей точки зрения?
Зачем тогда напрягались осуждать мою?

- - - Добавлено - - -

Олег, специально для тебя, хватит тебе уже заблуждаться; вот факт Писания,- Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом, а теперь возвращаемся в Эдем. Еву обольщают на вкушение; она знает что кушать запрещено, а её манят. Она по любому взвешивала за и против, но судя по истине сказанной Соломоном,- состоялось только то, что определил Господь.

Я и говорю - по-твоему, Воля Божья была в том, чтобы Ева съела то яблоко.

Когда-ж ты уже научишься додумывать свои слова до их логического завершения?

[Уверовавший]

Я и говорю - по-твоему, Воля Божья была в том, чтобы Ева съела то яблоко.

Это не по моему, а я обосновал сие фактом Писания; а вот ты, ты видать не нашел аргумента против; и не найдешь, разумеется такого, против которого ничего нельзя будет возразить.

Когда-ж ты уже научишься додумывать свои слова до их логического завершения?

Я полностью, до конца обосновал свою мысль в отличии от тебя.