Свобода выбора

[Аркадий Котов]

Еву обольщают на вкушение; она знает что кушать запрещено, а её манят. Она по любому взвешивала за и против

Приветствую Вас ,Роман.

Скажите пожалуйста,когда Вы впервые составили и увязали целостную панорамную картину всего Писания,Ваш ум взвешивал "ЗА" и "ПРОТИВ"-или воспроизвёл из поданых образов ту картину,которая получилась?

Я подчёркиваю:когда впервые открыли и прочитали Писание....

[Zax]

Я полностью, до конца обосновал свою мысль в отличии от тебя.

может он просто не в состоянии понять? слишком сложно для его понимания?

[Сергей Божий]

Говорить одно, а дать эту способность избирать самому, совсем другое. Дать человеку незнающему добра и зла свободу самому избирать, это равносильно, дать обезьяне гранату. О какой свободе выбора может идти речь, если Бог даже шагами человека управляет, от Него ответ языка, победа от Господа, (в том числе и над грехом), мы вообще неразрывны с Господом, мы с Ним одно целое, как сказал Иеремия,- Господь часть моя, говорит душа моя.

Верою, а не знанием.
И те, кто в Боге и с Богом именно так и роисходит. А пртивищихся оставляет Господь ходить своими путями.

[Уверовавший]

Приветствую Вас ,Роман.

Скажите пожалуйста,когда Вы впервые составили и увязали целостную панорамную картину всего Писания,Ваш ум взвешивал "ЗА" и "ПРОТИВ"-или воспроизвёл из поданых образов ту картину,которая получилась?

Случилось так как бывает в тетрисе, когда одна фигура рушит всё нагромождение до дна. Так было и у меня в духовном плане,- была куча непонятных моментов висевших как груз, и одна истина поставила всё на свои места. Когда это было? Да лет !5 назад, точно не помню.

Я подчёркиваю: когда впервые открыли и прочитали Писание....

Сразу после Армии в 1989г

- - - Добавлено - - -

может он просто не в состоянии понять? слишком сложно для его понимания?

Может быть и так, но не мы открываем сердце внимать истине Писания, а Господь. Деян.16:14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.

[Аркадий Котов]

Случилось так как бывает в тетрисе, когда одна фигура рушит всё нагромождение до дна. Так было и у меня в духовном плане,- была куча непонятных моментов висевших как груз, и одна истина поставила всё на свои места. Когда это было? Да лет !5 назад, точно не помню.

Сразу после Армии в 1989г

Здесь,в своём ответе,как мне увиделось, Вы Роман,сопрягли сразу два аспекта.

Первый аспект-"1989",когда Вы впервые услышали о Благой Вести-и приняли(я надеюсь)Её.
И второй-когда Вы "вышли с территории рая"-в поисках правды Царствия-"лет 15 назад".

Верно я прокомментировал Вашу историю,или что-то перепутал?

[Уверовавший]

Верою, а не знанием.
И те, кто в Боге и с Богом именно так и происходит. А противящихся оставляет Господь ходить своими путями.

Противиться и не противиться, не от человека зависит, а зависит напрямую от воли Божьей о нем, ибо сказано так же через Иеремию, что только Бог знает Свои намерения о каждом человеке, намерения во благо а не на зло, чтобы дать нам будущность и надежду. Подчеркиваю главную мысль,- никто не знает Божьих намерений; ни ангелы, ни сам человек, ни диавол, никто, а только один Бог, а это означает, что всех Бог ведет Сам, ибо творит человека по Своему подобию Он сам, без нашей помощи и не спрашивая нас.

- - - Добавлено - - -

Здесь,в своём ответе,как мне увиделось, Вы Роман,сопрягли сразу два аспекта.

Первый аспект-"1989",когда Вы впервые услышали о Благой Вести-и приняли(я надеюсь)Её.

Я рос в среде верующих, но покаялся после армии.

И второй-когда Вы "вышли с территории рая"-в поисках правды Царствия-"лет 15 назад".

Верно я прокомментировал Вашу историю,или что-то перепутал?

Я не понял, что вы имели в виду под территорией рая, но 15 лет назад Бог ответил мне на волнующие меня вопросы и потом я через немного времени почуял жажду общения и пришел на этот форум.

[Аркадий Котов]

Я не понял, что вы имели в виду под территорией рая, но 15 лет назад Бог ответил мне на волнующие меня вопросы и потом через немного времени почуял жажду общения и пришел на этот форум.

Под "территорией рая" я образно имел в виду состояние благости в сердце уверовашего в Благую Весть-просто и без упрёков,без высокомудрствований и разной философии.

Услышал Весть и поверил без рассуждений,без "ЗА" и "ПРОТИВ".Вот это и есть "территория рая".

[Уверовавший]

Под "территорией рая" я образно имел в виду состояние благости в сердце уверовашего в Благую Весть-просто и без упрёков,без высокомудрствований и разной философии.

Услышал Весть и поверил без рассуждений,без "ЗА" и "ПРОТИВ".Вот это и есть "территория рая".

Так было пока в Писании не возникли непонятные моменты, которые гнобили пока Господь не расставил все по местам.Мой путь к Господу (стихотворение)

[Аркадий Котов]

Так было пока в Писании не возникли непонятные моменты, которые гнобили пока Господь не расставил все по местам.Мой путь к Господу (стихотворение)

Да.Вот оно состояние рая,выраженное Вами в этих строках:

Воззвал я Господу в молитвенных словах
С сего момента жизнь пошла иная
Теперь я с Господом,- спасенный и прощен
Тогда не знал я, труден или легок
Мне уготован путь самим Христом

Лишь затем наступает период духовных поисков правды Царствия.
А в начале не так.

Вот этот период=духовного рая и описывается в первых главах Бытия.
Там Ваша "ева" не рассуждает над значением Богодухновенного Текста-ум,который впервые приступил к Мудрости Слова-это и есть Ваша "ева",и тогда она ничего не взвешивает,и не исследует...период поиска начинается позже...

Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
2-е послание Коринфянам 11:3 2Кор 11:3: 2-е послание Коринфянам 11:3 – 2Кор 11:3

[Уверовавший]

Да.Вот оно состояние рая,выраженное Вами в этих строках:

Воззвал я Господу в молитвенных словах
С сего момента жизнь пошла иная
Теперь я с Господом,- спасенный и прощен
Тогда не знал я, труден или легок
Мне уготован путь самим Христом

Лишь затем наступает период духовных поисков правды Царствия.
А в начале не так.

Что касается меня, то поиск правды Божьей начался сразу, и при чем очень ревностно; что не мешало мне радоваться о Господе в собрании верующих.

[Сергей Божий]

Противиться и не противиться, не от человека зависит, а зависит напрямую от воли Божьей о нем, ибо сказано так же через Иеремию, что только Бог знает Свои намерения о каждом человеке, намерения во благо а не на зло, чтобы дать нам будущность и надежду. Подчеркиваю главную мысль,- никто не знает Божьих намерений; ни ангелы, ни сам человек, ни диавол, никто, а только один Бог, а это означает, что всех Бог ведет Сам, ибо творит человека по Своему подобию Он сам, без нашей помощи и не спрашивая нас.

У Бога неправды нет. Вопрос какой выбор мы делаем.

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
(Рим.9:14,15)

Вот в этом все и кроется! ->

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)


1 Песнь восхождения. Давида. Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек.
2 Горы окрест Иерусалима, а Господь окрест народа Своего отныне и вовек.
3 Ибо не оставит [Господь] жезла нечестивых над жребием праведных, дабы праведные не простерли рук своих к беззаконию.
4 Благотвори, Господи, добрым и правым в сердцах своих;
5 а совращающихся на кривые пути свои да оставит Господь ходить с делающими беззаконие. Мир на Израиля!
(Пс.124:1-5)

- - - Добавлено - - -

А кто с ней спорит?
Вы!
я-то не спорю.
я показываю Вам, что Ваше понимание этих слов Писания - некорректно.
И даже объясняю почему!
Хотите убежать от обсуждения вашей точки зрения?
Зачем тогда напрягались осуждать мою?

Этот вопрос не нуждается в обсуждение:
во-вторых - вопрос, а когда именно он был осужден?

Вы же не можете в подробностях рассказать, как Бог сотворил небо и землю и все, и где вы в этот момент были.

[Уверовавший]

У Бога неправды нет. Вопрос какой выбор мы делаем.

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
(Рим.9:14,15)

Вот в этом все и кроется! ->

Вы должны понять, что Бог не сотворил человека со способностью грешить или выбирать. В природе всего два пути,- правильный, (он только от Бога) и не правильный, (он от сатаны) лично человеческого нет, как говорит Писание - говорю по человеческому рассуждению. Нет человеческого рассуждения; есть или правильное, оно от Духа Божия, или не правильное, оно от сатаны; мы же, говорит Писание,- ничего в мир не принесли и ничего не вынесем из него. По этому нашего нет ничего; мы, грубо говоря - полигон спора Бога с диаволом. Бог нас просто творит по подобию Своему, показывая нам, и добро и зло на нашей шкуре.

[Сергей Божий]

Вы должны понять, что Бог не сотворил человека со способностью грешить или выбирать. В природе всего два пути,- правильный, (он только от Бога) и не правильный, (он от сатаны) лично человеческого нет, как говорит Писание - говорю по человеческому рассуждению. Нет человеческого рассуждения; есть или правильное, оно от Духа Божия, или не правильное, оно от сатаны; мы же, говорит Писание,- ничего в мир не принесли и ничего не вынесем из него. По этому нашего нет ничего; мы, грубо говоря - полигон спора Бога с диаволом. Бог нас просто творит по подобию Своему, показывая нам, и добро и зло на нашей шкуре.

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:16-18)

[Уверовавший]

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:16-18)

Вы думаете я не знаю этих мест Писания утверждая свое? Знаю. Объясню почему так написано. По факту, человек с рождения от мамы с папой делает всегда волю Божью, но беда в том, что он этого не знает. В его сознании еще нет той истины, что все, от иголки, до бриллианта делает Бог. По этому он и кается в так называемых проступках, и думает что он имеет свободу выбора; и по это же причине Бог с ним разговаривает через Писание на этом языке. Мол, если ты хозяин своих путей, то вот закон вечной жизни, исполняй его и будешь жить, а если нет, погибнешь. Вот только потому что Бог сердцеведец и видит плотские помышления людей, типа они сами выбирают свой путь, вот по этому Бог им и предлагает избрать жизнь а не смерть. Но факт всегда остается фактом, что человек двигается Господом во всех путях, и по этому у человека возникает чувство вины, мол Бог говорит одно а я делаю другое. На самом деле человек всегда делает то, что угодно Богу, но человек этого не знает. А когда Бог ему откроет глаза на правду, тогда та боль которая была в глазах человека как наказание, теперь такая же ситуация и боль, но уже в благословение, и человек это понимает. Я написал бегло своими словами, но под каждым аспектом могу привести доказательство Писанием.

[ДмитрийВладимир]

Вы опять пытаетесь судить обо мне, вместо того, чтобы непредвзято рассмотреть свои слова.

Это Вам и нужно доказать! А пока что - это ваши слова ничем не обоснованные!

Это всё здорово, конечно!
Вам осталось только доказать, что в том духе служебном изначально был выбор искать удовлетворение в Боге или в пьянстве. И что он выбрал пьянство!
Как обоснуете - так будет о чем говорить. А пока что - это только Ваш домысел не имеющий ничего общего с Писанием!

Замечательно! И как это говорит о наличие свободы выбора у духов служебных?
Вы, по ходу, просто не понимаете, что говоримое Вами - никак не доказывает ничего!

Нет у меня нужды доказывать, это у вас такая категоричность, вам себе следует задать вопрос с чего у вас категорические требования чего то доказывать вам. При этом вы не признаёте категоричность заповеди Божьей данной Адаму.

У ангелов есть чувства вы убедились, что вам нужно доказывать для чего существуют чувства. Именно чувства и лежат в основе приоритета действий.

Ваши вопросы выглядят как про курицу и яйцо что раньше. Чувства раньше потому что есть у ангелов, а пьянство позже, для пьянства нужен для начала виноград, потом человек, потом вино, а потом только может появиться зло-употребление.