Свобода выбора

[ДмитрийВладимир]

Вы себя с Христом не ровняйте.

Ва аргументированно высказывайтесь.
То что ангелы похоть имеют и от того могут совратиться с истины усвоили?

[Кадош]

Ва аргументированно высказывайтесь.
То что ангелы похоть имеют и от того могут совратиться с истины усвоили?

Кто Вам сказал, что эти похоти есть у всех духов служебных а не у диавола только?
И кто Вам сказал, что кроме этих похотей в нем есть чего-то еще?
И кто Вам сказал, что духи служебные через это могут совратиться, а не изначально таковы, какими сотворены?

[ДмитрийВладимир]

Кто Вам сказал, что эти похоти есть у всех духов служебных а не у диавола только?
И кто Вам сказал, что кроме этих похотей в нем есть чего-то еще?
И кто Вам сказал, что духи служебные через это могут совратиться, а не изначально таковы, какими сотворены?

Иисус говорит что у ангелов есть похоть, это у падших ангелов, а у Ангелов Божье такое чувство называется желанием.

Ангелы и находят в людях реализацию своих чувств. Как то одержимые сатаной маньяки, или верные Богу праведники вдохновляются Святым Духом.

[Кадош]

Иисус говорит что у ангелов есть похоть

Это да(хотя только о диаволе такое Он сказал, а не о всех духах служебных) ... но я не это спрашивал.

это у падших ангелов

Вам еще только предстоит доказать что в принципе есть какие-то ПАДШИЕ духи служебные.
Потому что в Библии ни слова о них нет.

а у Ангелов Божье такое чувство называется желанием.

Вы ангел??? Почему Вы заявляете нечто от лица духов служебных? Кто из них Вас уполномочил для этого?

Ангели и находят в людях реализацию своих чувств.

Возможно... Но я Вас не это спрашивал.

Как то одержимые сатаной маньяки, или верные Богу праведники вдохновляются Святым Духом.

Да - люди - могут вдохновляться либо Духом Святым, либо духом нечистым, никто не спорит. Но я Вас не об этом спрашивал!

я спросил - как факт наличия похоти у одного духа служебного может говорить что она есть у всех ангелов?
и еще я спросил - как факт наличия у диавола похоти говорит о том, что когда-то он не водился похотью?

Всего два вопроса.
Вы начинаете чего-то не по вопросам говорить...

[ДмитрийВладимир]

я спросил - как факт наличия похоти у одного духа служебного может говорить что она есть у всех ангелов?
и еще я спросил - как факт наличия у диавола похоти говорит о том, что когда-то он не водился похотью?

Всего два вопроса.
Вы начинаете чего-то не по вопросам говорить...

А я не ваш подчинённый что бы строго по вашей похоти говорить. Вы сами отмели сказанное мной то что вам прояснило бы ум. Похоть это чувство, и у ангелов есть чувства, вот что значат слова Иисуса. Дьявол ангел, как и прочие духи, и у духов есть чувства.

Факт наличия чувств у ангелов конкретно со слов Иисуса Христа есть. Похотью собственной водятся и искушаются по собственной похоти. Бог не искушает ни кого.

[Кадош]

А я не ваш подчинённый что бы строго по вашей похоти говорить. Вы сами отмели сказанное мной то что вам прояснило бы ум. Похоть это чувство, и у ангелов есть чувства, вот что значат слова Иисуса. Дьявол ангел, как и прочие духи, и у духов есть чувства.

Факт наличия чувств у ангелов конкретно со слов Иисуса Христа есть. Похотью собственной водятся и искушаются по собственной похоти. Бог не искушает ни кого.

понятно, ответов у Вас нет...

[VladK]

Вы сами отмели сказанное мной то что вам прояснило бы ум. Похоть это чувство, и у ангелов есть чувства, вот что значат слова Иисуса. Дьявол ангел, как и прочие духи, и у духов есть чувства.

Факт наличия чувств у ангелов конкретно со слов Иисуса Христа есть. Похотью собственной водятся и искушаются по собственной похоти. Бог не искушает ни кого.

А раньше у ангелов "чувств" не было? Или они сразу были созданы с "похотью"?

Вы думать и анализировать слово библии совсем не хотите, либо не умеете.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Это сказано о сатане, да и то слово "похоть" относится к образу "отца": "вы хотите исполнять похоти отца вашего"
Иногда слово похоть употребляется ко всему миру: "Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."

Вы на этом основании станете утверждать, что у всего в мире есть чувства?
Ангелы могут воплощаться в людей, но это же не значит, что они - люди.

[ДмитрийВладимир]

понятно, ответов у Вас нет...

При желании можно найти и другие примеры наличия чувств у ангелов. Желание для этого нужно иметь.

Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.

[ДмитрийВладимир]

А раньше у ангелов "чувств" не было? Или они сразу были созданы с "похотью"?

Именно что ангелы имеют чувства, разница есть в названиях положительное называется желанием, а отрицательное называется похотью, а всё это личное чувство. И чувства как пламя, дьявол охладел к Богу, и разжёгся к плоти.

[Кадош]

При желании можно найти и другие примеры наличия чувств у ангелов. Желание для этого нужно иметь.

Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.

Тут сказано о радости. Где о похотях у всех духов служебных?
Нет этого! Вы это выдумали.
Значит отнюдь не у всех духов служебных есть то, что можно антропоморфистически можно назвать похотью.
Это раз.
И второе, Вы не привели, да и не приведете никогда обоснований того что именно через эту похоть диавол переменился и стал "падшим".
Потому что нет в Библии этого!
А вот о том, что диавол изначально человекоубийца и лжец и в Истине не стоял - Писание говорит прямо!

[ДмитрийВладимир]

Тут сказано о радости. Где о похотях у всех духов служебных?
Нет этого! Вы это выдумали.
Значит отнюдь не у всех духов служебных есть то, что можно антропоморфистически можно назвать похотью.
Это раз.
И второе, Вы не привели, да и не приведете никогда обоснований того что именно через эту похоть диавол переменился и стал "падшим".
Потому что нет в Библии этого!
А вот о том, что диавол изначально человекоубийца и лжец и в Истине не стоял - Писание говорит прямо!

Чувства у ангелов есть вы убедились, чувствами они руководствуются, как служить, верно или неверно. Именно что похоть не у всех, похотью называется влечение к греху. Не у всех духов служебных влечение к греху. Те духи служебные у которых влечение к Богу называются Ангелами Божьими.
И влечения правдивых и ложных духов крайне категорические.

Слова есть, слова те же самые.

• В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
• но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
• похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

[Кадош]

Чувства у ангелов есть вы убедились

Чувства и у моих собак тоже есть. Это ни о чем не говорит.

чувствами они руководствуются

Кто Вам это сказал?
Это обосновывать надо, иначе это бездоказательное утверждение.

Именно что похоть не у всех

Т.е. кого-то из них Бог создал с похотью, а кого-то без?
Опять некое утверждение - бездоказательное.

похотью называется влечение к греху.

Похоть - это лишь чрезмерное желание и не более того!
Например влечение к жене в браке - это не похоть и не грех.
А вот влечение к другим женщинам, при том что ты = женат - это похоть.
Или, к примеру, желание поесть.
Когда ты голоден - это не похоть.
А вот когда ты переедаешь - то уже грех.
Павел прямо пишет - "попечения о плоти не превращайте в похоти"!
Итак - Вы не знаете что такое похоть. И не понимаете, что похоть в применении к духу служебному - это антропоморфизм.
Так что Вы выражаетесь некорректно.

Не у всех духов служебных влечение к греху.

Повторяю - т.е. по-вашему, кого-то из них Бог сотворил с похотью, а кого-то без?

Слова есть, слова те же самые.

• В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
• но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
• похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Отлично! И сколько раз нужно обратить Ваше внимание на Быт.22:1 чтобы до Вас дошло, что Вы не понимаете слов Иакова?

[VladK]

Чувства у ангелов есть вы убедились, чувствами они руководствуются, как служить, верно или неверно. Именно что похоть не у всех, похотью называется влечение к греху. Не у всех духов служебных влечение к греху. Те духи служебные у которых влечение к Богу называются Ангелами Божьими.
И влечения правдивых и ложных духов крайне категорические.

Вы все искажаете и запутываете потому, что судите об ангелах, как о людях. Весь мир наш сотворен и создан как одно против другого: добро против зла, женщина против мужчины, земля против неба... Назначение ангелов всех без исключения помогать тем, кто наследует спасение, т.е. людям.
Увеличивается грех - увеличивается благодать. Категоричность не у ангелов, а в самой основе мира сего: без смерти нет воскрешения, без согрешения нет покаяния...
Ангелы передают и исполняют волю Бога, они Его духовные инструменты. Вся трагедия нашего мира в отношениях между Творцом и человеком. Ангелы все без исключения на стороне Бога, даже когда вам кажется, что это не так. Вы замыслов Бога не знаете, но считать, что Бог чего-то не доглядел, или что Его можно использовать в своих целях - это не видеть Славы Божьей, Которая даже в том, что появляются люди слепые от рождения, или в неверности нашей Ему.

[ДмитрийВладимир]

Похоть - это лишь чрезмерное желание и не более того!
Например влечение к жене в браке - это не похоть и не грех.
А вот влечение к другим женщинам, при том что ты = женат - это похоть.
Или, к примеру, желание поесть.
Когда ты голоден - это не похоть.
А вот когда ты переедаешь - то уже грех.

Чувства то те же самые, потому праведные влечения называются желанием, а нечестивые влечения похотью.

От направленности влечения зависит, а совращаются с правды по своей похоти, то бишь по неправедному, нечестивому влечению.

Потому блаженны алчущие и жаждущие правды.

А пьяницы нечестивы по своей похоти.

[ДмитрийВладимир]

Вы все искажаете и запутываете потому, что судите об ангелах, как о людях. Весь мир наш сотворен и создан как одно против другого: добро против зла, женщина против мужчины, земля против неба... Назначение ангелов всех без исключения помогать тем, кто наследует спасение, т.е. людям.
Увеличивается грех - увеличивается благодать. Категоричность не у ангелов, а в самой основе мира сего: без смерти нет воскрешения, без согрешения нет покаяния...
Ангелы передают и исполняют волю Бога, они Его духовные инструменты. Вся трагедия нашего мира в отношениях между Творцом и человеком. Ангелы все без исключения на стороне Бога, даже когда вам кажется, что это не так. Вы замыслов Бога не знаете, но считать, что Бог чего-то не доглядел, или что Его можно использовать в своих целях - это не видеть Славы Божьей, Которая даже в том, что появляются люди слепые от рождения, или в неверности нашей Ему.

Это у вас война вселенская в голове, все против всех, это сатанизм.

А должно быть всё во всём Бог, это любовь.

Влечения должны быть к правде то бишь к истине что бы быть блаженными. А если влечения материальные преобладают над влечением к правде то и называются похотью. Потому сатана и низвержен на землю что у него влечение к материальному миру, к власти в материальном мире, а к Богу сущему на небесах, царствующему на небесах пренебрежение.