Свобода выбора

[Кадош]

Этот вопрос не нуждается в обсуждение:
во-вторых - вопрос, а когда именно он был осужден?

Вы же не можете в подробностях рассказать, как Бог сотворил небо и землю и все, и где вы в этот момент были.

Могу! В отличие от Вас - могу!
Да и Вы-бы могли, если-бы внимательно Писание читали.
Но, к сожалению Вы его невнимательно читаете, доверяя больше толкователям...
Могу даже подсказать Вам где искать!
25-я глава Матфея, даже еще точнее - с 34 стиха и далее...

[ДмитрийВладимир]

Вы опять пытаетесь судить обо мне, вместо того, чтобы непредвзято рассмотреть свои слова.

Это Вам и нужно доказать! А пока что - это ваши слова ничем не обоснованные!

Это всё здорово, конечно!
Вам осталось только доказать, что в том духе служебном изначально был выбор искать удовлетворение в Боге или в пьянстве. И что он выбрал пьянство!
Как обоснуете - так будет о чем говорить. А пока что - это только Ваш домысел не имеющий ничего общего с Писанием!

Замечательно! И как это говорит о наличие свободы выбора у духов служебных?
Вы, по ходу, просто не понимаете, что говоримое Вами - никак не доказывает ничего!

Нет у меня нужды доказывать, это у вас такая категоричность, вам себе следует задать вопрос с чего у вас категорические требования чего то доказывать вам. При этом вы не признаёте категоричность заповеди Божьей данной Адаму.

У ангелов есть чувства вы убедились, что вам нужно доказывать для чего существуют чувства. Именно чувства и лежат в основе приоритета действий.

Ваши вопросы выглядят как про курицу и яйцо что раньше. Чувства раньше потому что есть у ангелов, а пьянство позже, для пьянства нужен для начала виноград, потом человек, потом вино, а потом только может появиться зло-употребление.

[Кадош]

Нет у меня нужды доказывать

Да-да, это всем известный феномен - "Нам, джентльменам верят на слово!"
Не Вы первый!!! Каждый наперсточник это утверждает.

, это у вас такая категоричность, вам себе следует задать вопрос с чего у вас категорические требования чего то доказывать вам.

Причем тут я?
Разговор за то что у Вас безосновательная позиция. Так что основания нужны Вам в первую очередь, а не мне!
У меня-то основания говорить то, что я говорю - есть!
А вот у Вас их нет!
Это все сказочки, про белого бычка. Библия их не подтверждает!

У ангелов есть чувства вы убедились

У моих собак тоже есть чувства. И что?

, что вам нужно доказывать для чего существуют чувства. Именно чувства и лежат в основе приоритета действий.

Ну, начнем с того что вовсе не чувства, и даже не разум...
Психология - это не Ваш конек, так что просто примите, как аксиому - вовсе не чувства управляют живыми существами.
Например животными управляют инстинкты, человеком - мораль(должна управлять, но многими как раз инстинкты и управляют), духами служебными - Божьи приказы...

Ваши вопросы выглядят как про курицу и яйцо что раньше.

Вот-вот! Вы их просто не понимаете, но решили, что можете вклиниться в мою тему, которую просто не способны осознать...

Чувства раньше потому что есть у ангелов, а пьянство позже, для пьянства нужен для начала виноград, потом человек, потом вино, а потом только может появиться зло-употребление.

ну, т.е. Вы опять не понимаете, что сейчас очередную безосновательную сказочку привели, и что ее нужно доказывать! Например - что духу служебному - якобы нужно вино?

[ДмитрийВладимир]

У моих собак тоже есть чувства. И что?

Это прогресс вы замечаете что к служебным духам относитесь иже ни как к кофеварке. Категоричность ваша потекла. И как огня боитесь категоричности заповеди Божьей, обошли стороной.
Сообщение от ДмитрийВладимир
При этом вы не признаёте категоричность заповеди Божьей данной Адаму.

[Кадош]

Это прогресс вы замечаете что к служебным духам относитесь иже ни как к кофеварке. Категоричность ваша потекла. И как огня боитесь категоричности заповеди Божьей, обошли стороной.
Сообщение от ДмитрийВладимир
При этом вы не признаёте категоричность заповеди Божьей данной Адаму.

Сам понял чего сказал???
Про чувства у моих собак я еще лет пять назад говорил...
Итак, обоснований для Ваших утверждений у Вас нет!
ИТАК, ПО ФАКТУ!
Наличие чувств у духов служебных, как и наличие у них разума - не говорит ни о чем!
Наличие похоти у диавола говорит лишь о наличии похоти у диавола и больше ни о чем!
Наличие похоти у диавола, как и грешение диавола можно понимать лишь антропоморфно и никак иначе!
И к обоснованию наличия свободы выбора у духов служебных - ничто из всего этого никак не относится!
И по факту, только у человека есть свобода выбора Воли, т.е. моральный выбор!
ВСЁ!

[Уверовавший]

Например животными управляют инстинкты, человеком - мораль(должна управлять, но многими как раз инстинкты и управляют), духами служебными - Божьи приказы...

Что Писание говорит об инстинктах, не подскажешь? Что касается животных, то они ничем не отличаются от человека, кроме конструктивной особенности. А у них так же есть и Божий Дух и душа и вся гамма чувств что есть у человека, только на уровне его предназначения. Писание говорит,- все дышащее, да славит Господа, а как можно славить Господа не имея Его Духа? Значит в животных сотворенных Богом так же присутствует Божий Дух как и у человека. Трудно представить, чтоб Бог любви создал свои живые творения без любви, а она то и есть самый настоящий Святой Дух Божий.

[ДмитрийВладимир]

Сам понял чего сказал???
Про чувства у моих собак я еще лет пять назад говорил...

Вы прогрессируете рассуждаете об ангелах уже ни как о кофеварках.

Вы признаёте категоричность заповеди Божьей запрещающей Адаму вкушать от древа познания добра и зла?

[Уверовавший]

Вы прогрессируете рассуждаете об ангелах уже ни как о кофеварках.

Вы признаёте категоричность заповеди Божьей запрещающей Адаму вкушать от древа познания добра и зла?

Можно спросить, - что значит категоричность заповеди?

[Кадош]

Что Писание говорит об инстинктах, не подскажешь? Что касается животных, то они ничем не отличаются от человека, кроме конструктивной особенности.

Да, и эта конструктивная особенность в том, что только человек сотворен по Образу Божьему, и является в потенциале - Его наследником...
А так вааще ничем не различаются...

Писание говорит,- все дышащее, да славит Господа

да, согласен!
Причем "дышащее", в иврите - то что обладает НЕШАМОЙ!!!!
А животные ею ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ ОБЛАДАЮТ!!!
Это и есть та самая "конструктивная особенность", как ты говоришь, которая тебя от животного отличает!
Поэтому данные слова обращены только и исключительно к людям, и то не ко всем, а к верующим, у которых нешама есть!!!
Рома, ну не знаешь этого - зачем спорить лезешь? Зачем приводишь стихи, сути коих не разумеешь?

- - - Добавлено - - -

Вы прогрессируете рассуждаете об ангелах уже ни как о кофеварках.

Эт, как скажете...

Вы признаёте категоричность заповеди Божьей запрещающей Адаму вкушать от древа познания добра и зла?

Да, признаю!!! всеми фибрами своей души! И что, о категоричный Вы наш?
Это как то говорит о наличии свободы выбора у духов служебных, о неразумный Вы наш?

- - - Добавлено - - -

Можно спросить, - что значит категоричность заповеди?

О тожжж...
А то он спрашивает - сам не понимая чего...

[Уверовавший]

Да, и эта конструктивная особенность в том, что только человек сотворен по Образу Божьему, и является в потенциале - Его наследником...
А так вааще ничем не различаются...

Разве у нас разговор был за наследственность? И про инстинкты ты почему то умолчал; где о них говорится в Писании?

да, согласен!
Причем "дышащее", в иврите - то что обладает НЕШАМОЙ!!!!
А животные ею ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ ОБЛАДАЮТ!!!

Вот в этом то и спорный момент, обладают животные, или нет. Зачем всё усложнять? - животные имеют дыхание? Имеют, а следовательно они относятся к категории дышащих, которые не смогут славить Бога не имея Его Духа в себе как и человек.

Это и есть та самая "конструктивная особенность", как ты говоришь, которая тебя от животного отличает!
Поэтому данные слова обращены только и исключительно к людям, и то не ко всем, а к верующим, у которых нешама есть!!!

Олег, вникни,- ВСЁ ДЫШАЩЕЕ да славит Господа, всё а не выборочно. Твоя доктрина ошибочная.

Рома, ну не знаешь этого - зачем спорить лезешь? Зачем приводишь стихи, сути коих не разумеешь?

Ну это ведь спорный вопрос, кто из нас не разумеет. Где в Писании говорится о Нешаме? Тебе ясно сказано, что не хитросплетенным басням последуя писалось Писание. Это сказал апостол, но пророки тем же Духом движимы были.

[Кадош]

Разве у нас разговор был за наследственность?

Именно! Потому что только человек - наследник, а животные - ни разу!!! До тебя это еще видимо не дошло...

И про инстинкты ты почему то умолчал; где о них говорится в Писании?

Тебе все места привести?

Вот в этом то и спорный момент, обладают животные, или нет.

Это не спорный момент. Это ОДНОЗНАЧНОЕ утверждение Писания - только о человеке в контексте сотворения мира сказано что Он сотворен по Образу Божьему. И только о человеке написано, что Бог вдохнул в него нешаму!
ВСЁ!!!! Вопрос закрыт!
У животных ее нет!
Так что не умничай!

Зачем всё усложнять? - животные имеют дыхание?

Еще раз - животные не имеют нешамы!!!!
Руах, как жизненные силы - имеют.
Нешамы - нет!!!
ВСЁ!!!
ДАС ИСТ АЛЛЕС КАПУТ!!!!

Олег, вникни,- ВСЁ ДЫШАЩЕЕ да славит Господа

Рома вникни - написано ВСЕ КТО ИМЕЕТ НЕШАМУ - да славит Господа!!!
ВСЁ!!!
ДАС ИСТ АЛЛЕС КАПУТ!!!!
Не понимаешь Писание - спроси.... я объясню.

[ДмитрийВладимир]

Можно спросить, - что значит категоричность заповеди?

Что она категорически запрещает вкушать от древа познания добра и зла, и не предоставляет свободу выбора человеку.

- - - Добавлено - - -

Эт, как скажете...

Да, признаю!!! всеми фибрами своей души! И что, о категоричный Вы наш?
Это как то говорит о наличии свободы выбора у духов служебных, о неразумный Вы наш?

Это говорит что нет ни выбора ни свободы у Адама вкушать от древа познания добра и зла. Есть запрет категорический.

[Кадош]

Это говорит что нет ни выбора ни свободы у Адама вкушать от древа познания добра и зла. Есть запрет категорический.

Это всё здорово, конечно-же...
Но почему-же тогда он всё-же съел, если ни выбора ни свободы у него не было?

[Уверовавший]

Именно! Потому что только человек - наследник, а животные - ни разу!!! До тебя это еще видимо не дошло...
Тебе все места привести?

Ну что ты придумываешь? не было разговора о наследственности; был разговор о наличии у животных того что и у человека духа души и тела, со всеми гаммами чувств. Это ты уже придумал наследственность. Я не говорю, что животные конкуренты человеку в наследстве, но они сотворены так же как и человек, только человек универсально, а они каждый в своем направлении.

Это не спорный момент. Это ОДНОЗНАЧНОЕ утверждение Писания - только о человеке в контексте сотворения мира сказано что Он сотворен по Образу Божьему. И только о человеке написано, что Бог вдохнул в него нешаму!
ВСЁ!!!! Вопрос закрыт!
У животных ее нет!
Так что не умничай!

По пахивает слабостью и неуверенностью. О животных сказано, что Бог создал душу живую, Адам стал душою живою; где разница, между душою живою и душою живою?

Еще раз - животные не имеют нешамы!!!!
Руах, как жизненные силы - имеют.
Нешамы - нет!!!
ВСЁ!!!
ДАС ИСТ АЛЛЕС КАПУТ!!!!

Где в Писании говорится про Руах и Нешаму? Примеры можно?

Рома вникни - написано ВСЁ ЧТО ИМЕЕТ НЕШАМУ - да славит Господа!!!

Покажи мне это место Писания?

- - - Добавлено - - -

Это всё здорово, конечно-же...
Но почему-же тогда он всё-же съел, если ни выбора ни свободы у него не было?

Их принудил диавол,-Рим.8:20 тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее,....

[Кадош]

По пахивает слабостью и неуверенностью.

Эт как скажешь...

О животных сказано, что Бог создал душу живую

И где там про НЕШАМУ???
Ан нет!!!

, Адам стал душою живою; где разница, между душою живою и душою живою?

А разница в том, что только об Адаме сказано, что нефеш хайи у Адама появился после того как Бог вдохнул в ноздри его Нешаму хайим!
Про животных такое написано?
Нет, про животных такое не написано!
Поэтому можешь сколь угодно долго пребывать в своем заблуждении.
Но!
Библия говорит, что нешама есть исключительно у человеков, да и то не у всех, после грехопадения...

Где в Писании говорится про Руах и Нешаму? Примеры можно?

Специально для тебя писана тема: Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...
Изучай...

Покажи мне это место Писания?

Ты привел это место и не знаешь его? Гениально...

- - - Добавлено - - -

Их принудил диавол,-Рим.8:20 тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее,....

а) вопрос не тебе, не лезь.
б) товарищ утверждал что выбора у Адама не было. Ты тоже это утверждаешь?