Один из Нас

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВикторКоваленко
    Ветеран

    • 24 August 2007
    • 5128

    #121
    Сообщение от Игорь153
    Я знаю, что Дух Божий только в человеке с рождения. В животных есть душа, Духа нет.

    18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
    19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
    20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
    (Книга Бытие 2:18-20)
    Вы не знаете, просто сегодня понимаете именно так.

    Слова "душа живая" в Быт.2:19, написанные о животных, те же самые, что в Быт 2:7 написаны о человеке:
    - "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".

    О чем это говорит?
    О том, что не только с человеком, но и с животными по всей земле Бог заключал завет, как бы странно это не звучало.
    Завет мог быть о том, например, что человек будет владычествовать над всеми животными, и они покорно прошли перед человеком, получая от человека свои имена, и покорно вошли в ковчег, когда сказал Ной...

    P.S. Последние души живые были с Ноем в ковчеге, потом такое словосочетание не встречается (если я не прав и кто подскажет,буду благодарен).
    Это тоже повод для рассуждений: с Адамом и животными времен Адама мог быть заключен завет жизни без смерти, и такой же завет Бог мог вновь предложить вышедшим из ковчега, но все пошло не по плану из-за человека (которому вновь что-то внушил враг человека).


    Сообщение от Игорь153
    Так кем стал Адам? Учитывая то, что он стал как один из Них?
    Чем вас не устраивает вариант, что Адам не стал "как один из Них"?
    Вы тоже думаете, что можно достичь духовных высот, слушая змея?

    Комментарий

    • Игорь153
      Ветеран

      • 31 March 2020
      • 2130

      #122
      Сообщение от ВикторКоваленко
      Вы не знаете, просто сегодня понимаете именно так.

      Слова "душа живая" в Быт.2:19, написанные о животных, те же самые, что в Быт 2:7 написаны о человеке:
      - "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".

      О чем это говорит?
      О том, что не только с человеком, но и с животными по всей земле Бог заключал завет, как бы странно это не звучало.
      Завет мог быть о том, например, что человек будет владычествовать над всеми животными, и они покорно прошли перед человеком, получая от человека свои имена, и покорно вошли в ковчег, когда сказал Ной...

      P.S. Последние души живые были с Ноем в ковчеге, потом такое словосочетание не встречается (если я не прав и кто подскажет,буду благодарен).
      Это тоже повод для рассуждений: с Адамом и животными времен Адама мог быть заключен завет жизни без смерти, и такой же завет Бог мог вновь предложить вышедшим из ковчега, но все пошло не по плану из-за человека (которому вновь что-то внушил враг человека).



      Чем вас не устраивает вариант, что Адам не стал "как один из Них"?
      Вы тоже думаете, что можно достичь духовных высот, слушая змея?
      1) То, есть, человек и животное одно и тоже? Можно крестить корову?
      2) Адам СТАЛ, как один из Них.
      Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

      Комментарий

      • ВикторКоваленко
        Ветеран

        • 24 August 2007
        • 5128

        #123
        Сообщение от Serj012
        Адам стал одним из взрослых людей. В тот момент когда Адам скрылся от Бога он обрёл стыд и скрылся от отца человека. Ведь от Бога скрываться нету смысла, а вот от отца человека да если вы взрослете. Т.е. для Адама скрывшегося от отца пришло субьективное осознание при котором он сам становился отдельной личностью от отца. Конечно за сознательную жизнь пришлось познать и свою смертность, но жена от которой к стати он не отказался и была той настоящей взрослой жизнью. Т.е. жена стала важней чем детская жизнь с отцом где действительность была единой. А раз сам Бог определил чедовеку жить с женой то и априори приготовил его и к изгнанию во взрослую жизнь. Также в принципе поступают и все родители готовя взрослых детей к изгнанию во взрослую жизнь.
        1. Непонятно, что сделало Адама взрослым: внимание/слушание ахинеи змея, нарушение запрета (как курение или спиртное делает взрослым школьника), действие на организм съеденного плода (как никотин, алкоголь - расширились зрачки и т.д.), отрезвляющее слово Бога?

        2. Когда Бог проповедывал о Боге, распространяя благоухание познания о Себе, когда заключал завет с Адамом, когда для Адама обустраивал и наполнял жизнью небо и землю - это были игрушки для "невзрослого"? Когда навел на Адама сон и потом привел к Адаму Еву в жену - это не свидетельствовало о "совершеннолетии" Адама?

        3. Адам давно был "взрослым", только теперь взрослым, лишенным наследства.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Игорь153
        Можно крестить корову?
        Крестите, если это для вас вопрос принципиальный.
        Главное, опасайтесь докторов, которые приезжают со здоровенными дядьками санитарами.

        Комментарий

        • Костя Ткаченко
          Отключен

          • 24 August 2004
          • 4175

          #124
          Сообщение от ВикторКоваленко
          А можно поподробней, о чем это?
          Вот щас на свежую голову подсчитал и оказывается он Четвёртый, а Ева пятая ...

          Комментарий

          • Костя Ткаченко
            Отключен

            • 24 August 2004
            • 4175

            #125
            Сообщение от Игорь153
            22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
            23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
            (Книга Бытие 3:22,23)

            Кем стал Адам из Триединого Бога? Или Адам стал одним из вне Бога?
            Ответ в самом тексте «один из Нас, зная добро и зло». Здесь речь идёт не во врешнем облике типа руки, ноги, голова. Если о Боге речь идёт, что Он был «Дух», то сдесь не может идти речи ни о каком внешнем облике, а о СВОЙСТВАХ. В данном случае Дух Божий имел свойство «носится над водою» и «творить словом». Если Адам «сотворил действие» протянув руку к дереву и взять плод, то Бог Творил «сказал и сделалось».

            Так что Адам стал ЧАСТЬЮ Бога по Его характеру и свойству и здесь нет ЧИСЛА 1-й, 2-й или ещё какой. А значит второй вопрос «Или Адам стал одним из вне Бога?» совсем сюда не катит, и не лезет, и не едет.

            ПРИМЕР:
            Будучи маленьким ребёнком человек подражает старшим и когда он уже в возрасте приобретает какие-то навыки и опыт, то может быть похожим, по его действиям и поведению, на кого-то из своих героев фильмов, книжных рассказов или даже близкого родственника или кого-то из соседей. Но это не значит, что он стал каким-то числом в количестве этих или этого «из своих героев». Он стал ОДНИМ ИЗ НИХ по характеру или поведению. И здесь совсем неуместный вопрос «он стал В них или ВНЕ их»

            Комментарий

            • Игорь153
              Ветеран

              • 31 March 2020
              • 2130

              #126
              Сообщение от ВикторКоваленко
              Крестите, если это для вас вопрос принципиальный.
              Главное, опасайтесь докторов, которые приезжают со здоровенными дядьками санитарами.
              Скучно как то... никакой конкретики...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Костя Ткаченко
              Ответ в самом тексте «один из Нас, зная добро и зло». Здесь речь идёт не во врешнем облике типа руки, ноги, голова. Если о Боге речь идёт, что Он был «Дух», то сдесь не может идти речи ни о каком внешнем облике, а о СВОЙСТВАХ. В данном случае Дух Божий имел свойство «носится над водою» и «творить словом». Если Адам «сотворил действие» протянув руку к дереву и взять плод, то Бог Творил «сказал и сделалось».

              Так что Адам стал ЧАСТЬЮ Бога по Его характеру и свойству и здесь нет ЧИСЛА 1-й, 2-й или ещё какой. А значит второй вопрос «Или Адам стал одним из вне Бога?» совсем сюда не катит, и не лезет, и не едет.

              ПРИМЕР:
              Будучи маленьким ребёнком человек подражает старшим и когда он уже в возрасте приобретает какие-то навыки и опыт, то может быть похожим, по его действиям и поведению, на кого-то из своих героев фильмов, книжных рассказов или даже близкого родственника или кого-то из соседей. Но это не значит, что он стал каким-то числом в количестве этих или этого «из своих героев». Он стал ОДНИМ ИЗ НИХ по характеру или поведению. И здесь совсем неуместный вопрос «он стал В них или ВНЕ их»
              Библия не фантастический кинофильм/роман, в Библии реалии и эти реалии железные.
              Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

              Комментарий

              • Ястреб.
                Вольная птица зоркое око

                • 04 December 2010
                • 13743

                #127
                Сообщение от Игорь153
                Скучно как то... никакой конкретики...

                .
                Что вы хотели узнать? Почему Господь сказал Адаму " вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"?
                Господу Слава!

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #128
                  Сообщение от Костя Ткаченко
                  Ответ в самом тексте «один из Нас, зная добро и зло». Здесь речь идёт не во врешнем облике типа руки, ноги, голова. Если о Боге речь идёт, что Он был «Дух», то сдесь не может идти речи ни о каком внешнем облике, а о СВОЙСТВАХ.
                  А Вы смешной... Вы читая слово Бог, Вы хоть понимаете, что там в оригинале написано?
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Костя Ткаченко
                    Отключен

                    • 24 August 2004
                    • 4175

                    #129
                    Я думал здесь дискуссия с мыслящими ...

                    Комментарий

                    • Игорь153
                      Ветеран

                      • 31 March 2020
                      • 2130

                      #130
                      Сообщение от Ястреб.
                      Что вы хотели узнать? Почему Господь сказал Адаму " вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"?
                      Не почему, а кем стал Адам из Них.
                      Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

                      Комментарий

                      • ВикторКоваленко
                        Ветеран

                        • 24 August 2007
                        • 5128

                        #131
                        Сообщение от Игорь153
                        Не почему, а кем стал Адам из Них.
                        Кем, кем... вариантов немного.
                        Давайте перечислим основные и выберем наиболее подходящий.

                        1. Грешный Адам стал Тем, Кто "был" до Начала и до начала творения неба и земли.
                        2. Грешный Адам стал Началом, через Кого Бог и веки сотворил.
                        3. Грешный Адам стал Тем, Кто образовал Адама из праха и вдунул в Адама дыхание жизни (Тем, Кто рассказал Адаму о Боге, Которого не видел никто и никогда).
                        4. Грешный Адам стал Живущим на высоте небес и во святилище, а также с сокрушенными и смиренными духом.
                        5. Грешный Адам стал Утешителем, наставляющим на всякую истину...

                        Итак, ваше мнение - Кем из Них стал Адам?

                        Мое - никем.

                        Комментарий

                        • Romann
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 2660

                          #132
                          Сообщение от Игорь153
                          22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
                          Видимо писари допустили ошибку, т.к. этот стих должен стоять до (быт3:18,21) наказание есть траву в шкурах зверя, образно отсылает читателя к мысли об озверении Адама в результате духовного падения, а падший, оскотинившийся грешник не может быть подобием Бога, т.к. уже стал подобием животного в падении своем.
                          Крест -это древо жизни, через него возвращается богоподобие и происходит воскрешение ЧЕЛОВЕКА из агнца, т.к. первый Адам умер как ЧЕЛОВЕК, уподобившись овечке, в Адаме все стали овцами, Христос шел спасать овец и стал как все, приняв облик человеков...

                          Комментарий

                          • Ястреб.
                            Вольная птица зоркое око

                            • 04 December 2010
                            • 13743

                            #133
                            Сообщение от Игорь153
                            Не почему, а кем стал Адам из Них.
                            Там же написано.

                            22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
                            (Быт.3:22)

                            Адам приобрёл знания и понял, что такое зло. Если вас кто то обманет вы тоже будите знать, как выглядит зло, а доброе Адам имел и так от Господа.
                            Господу Слава!

                            Комментарий

                            • Игорь153
                              Ветеран

                              • 31 March 2020
                              • 2130

                              #134
                              Сообщение от Ястреб.
                              Там же написано.

                              22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
                              (Быт.3:22)

                              Адам приобрёл знания и понял, что такое зло. Если вас кто то обманет вы тоже будите знать, как выглядит зло, а доброе Адам имел и так от Господа.
                              И что, нужно понимать, что Адам стал сатаною? Ведь, сатана тоже знает добро и зло и пока ещё не помер... как бы... Плод с дерева дал познания ДОБРА и ЗЛА, а не только зла...
                              Бог говорит: что Адам стал как один из Нас, а не как сатана...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от ВикторКоваленко
                              Кем, кем... вариантов немного.
                              Давайте перечислим основные и выберем наиболее подходящий.

                              1. Грешный Адам стал Тем, Кто "был" до Начала и до начала творения неба и земли.
                              2. Грешный Адам стал Началом, через Кого Бог и веки сотворил.
                              3. Грешный Адам стал Тем, Кто образовал Адама из праха и вдунул в Адама дыхание жизни (Тем, Кто рассказал Адаму о Боге, Которого не видел никто и никогда).
                              4. Грешный Адам стал Живущим на высоте небес и во святилище, а также с сокрушенными и смиренными духом.
                              5. Грешный Адам стал Утешителем, наставляющим на всякую истину...

                              Итак, ваше мнение - Кем из Них стал Адам?

                              Мое - никем.
                              Библия с вами не согласна.
                              Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

                              Комментарий

                              • ВикторКоваленко
                                Ветеран

                                • 24 August 2007
                                • 5128

                                #135
                                Сообщение от Игорь153
                                Библия с вами не согласна.
                                1. Скажите, что вы знаете о Боге, чтобы утверждать, что Адам стал как Бог?
                                2. Стали ли, хотя бы мысли Адама, как мысли Бога?

                                Комментарий

                                Обработка...