Один из Нас

[ВикторКоваленко]

Я жь говорю у вас Библия другая...."жена соблудила со змеем" -это получается поедание плода запретного -этом по вашему "соблудила со змеем"? ..а потом и Адам еще ел плоды эти же, то по вашему получается ,что и Адам "соблудил " со змеем?

По вашему что Адам всевидящий какой-то? помощница дала какие то на вид вкусные плоды радующие взгляд чего ж не поесть ...в чем состоит грех Адама? он не знал что это плод с запретного дерева ...он просто хотел есть...

1. Адам лучше Евы знал, как выглядят плоды с запретного дерева, потому что именно Адам возделывал сад.
2. Если дерево называлось анчар или бетелевая пальма, например, то Адам точно умер бы в тот же день (вариант основан на том, что человекоубийца в принципе не мог пожелать человеку ничего хорошего).
3. Признание Адама в грехе (ел) спасло Адама - смертносное не повредило по воле Бога.

Версии о ядовитом дереве в саду я не придерживаюсь. Написал только для напоминания, что змей - обманщик и убийца.

[Игорь153]

1. Адам лучше Евы знал, как выглядят плоды с запретного дерева, потому что именно Адам возделывал сад.
2. Если дерево называлось анчар или бетелевая пальма, например, то Адам точно умер бы в тот же день (вариант основан на том, что человекоубийца в принципе не мог пожелать человеку ничего хорошего).
3. Признание Адама в грехе (ел) спасло Адама - смертносное не повредило по воле Бога.

Версии о ядовитом дереве в саду я не придерживаюсь. Написал только для напоминания, что змей - обманщик и убийца.

А почему вы умолчали о том, что Бог не говорил Еве не есть плоды с запретного дерева?

[ВикторКоваленко]

А почему вы умолчали о том, что Бог не говорил Еве не есть плоды с запретного дерева?

А почему вы умолчали, что Бог привел Еву к Адаму?
Ведь, если привел, значит, раньше увел.
И где ее водил, как не по раю?
И что, ходили молча или Бог все рассказал и показал?

[Игорь153]

А почему вы умолчали, что Бог привел Еву к Адаму?
Ведь, если привел, значит, раньше увел.
И где ее водил, как не по раю?
И что, ходили молча или Бог все рассказал и показал?

Что там из ребра Адама?

[ВикторКоваленко]

Что там из ребра Адама?

Из "внутренней комнаты".
Потом "увел"... потом привел.

[грешник]

Если бы принял, то и из Рая бы не выгнал... А простил...

Так ведь и простил ...но оставить в Саду Эдемском не мог -Адам с помощником мог тут же нажраться плодов с дерева Жизни ...Господь вынужден был выгнать ...
по сути решений из сложившейся ситуации было два...
первое-прикончить Адама вместе с помощником ,но хотя повод формальный и был ,но покаяние Адама не давало такой возможности...
второе- оградить дерево Жизни от посягательств со стороны Адама ...вот это решение Господь и реализовал выгнав ,но предварительно одев чтоб не замерзли,и Адама и женщину из Сада и преградив им обратную дорогу заград отрядом из херувимов

[ВикторКоваленко]

Так ведь и простил... но оставить в Саду Эдемском не мог -Адам с помощником мог тут же нажраться плодов с дерева Жизни ...Господь вынужден был выгнать...

Какие-то не христианские умозаключения.

Неужели в дереве есть хоть какой-либо дух, не говоря уже о Духе Жизни?
Ладно, читавшие только Тору не разумели, как и зачем придет Христос, но мы-то знаем, что жизнь вечная только в Сыне Божием.

Будет дана заповедь о жизни вечной - будут исполнять.
Нет заповеди - хоть объешься - не поможет.

[Игорь153]

Из "внутренней комнаты".
Потом "увел"... потом привел.

Увёл-привел.. фантазии человека безграничны.
Бог не говорил Еве о запретном плоде. О запретном плоде Еве сказал Адам.

Ещё немного соли:

Когда Ева ела, заметьте ела плоды, Бог не являлся к Еве с поруганием/вопросами, Бог явился только тогда, когда Адам ел...

- - - Добавлено - - -

Добавлю: Адам видел, как Бог доставал его ребро и как Бог из его ребра сделал ему Еву.

- - - Добавлено - - -

Так ведь и простил ...

Где написано: Я прощаю тебя, но... выгоню из Рая?

Есть грехи к смерти, есть грехи не к смерти...

[грешник]

1. Адам лучше Евы знал, как выглядят плоды с запретного дерева, потому что именно Адам возделывал сад.
2. Если дерево называлось анчар или бетелевая пальма, например, то Адам точно умер бы в тот же день (вариант основан на том, что человекоубийца в принципе не мог пожелать человеку ничего хорошего).
3. Признание Адама в грехе (ел) спасло Адама - смертносное не повредило по воле Бога.

Версии о ядовитом дереве в саду я не придерживаюсь. Написал только для напоминания, что змей - обманщик и убийца.

Господь при вылепливании Адама особо не стремился к созданию хорошего мозгового аппарата Ему нужен был мужик с сильными руками -чтобы копать землю и охранять от посторонних нежданных гостей ...поэтому если Адам не видел как срывают плоды он мог и не успеть выстроить в голове цепочку :плод-вкусный-нельзя-кушать и в его мозгу сработало только :плод -вкусный-кушать....ну а может просто на помощника засмотрелся жадными глазами... она ведь явно после плодов была не в адеквате...ну засмотрелся чуть ниже шеи...и на автомате съел что дали...но не суть...боятся то уже было нечего -помощница его молодая то уже налопалась и яду смертельного не обнаружила...да и змей сказал что не умрете ,а он как раз был не какой то там проходимец от которых Адам Сад охранял ,а свой местный Господом слепленный и между прочим змей был самым разумным из всех существ полевых ..чего ему врать...?

[грешник]

Где написано: Я прощаю тебя, но... выгоню из Рая?

Есть грехи к смерти, есть грехи не к смерти...

Ну началось ...буквоедство...ладно ....

И заповедал Господь Бог Адаму, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И выслал его Господь Бог из сада Едемского

Обещал Господь смертью умрешь ,а по факту просто выслал...
Что непонятно из написанного?

[ВикторКоваленко]

Увёл-привел.. фантазии человека безграничны.

Быт.2:22 "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку".
Почему написано привел?
Если бы была рядом не надо было бы приводить.
Значит, уводил.

Бог не говорил Еве о запретном плоде. О запретном плоде Еве сказал Адам.

".. фантазии человека безграничны".
Быт.3:2,3 "И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть".
Сказал Бог, не Адам.

Ещё немного соли:
Когда Ева ела, заметьте ела плоды, Бог не являлся к Еве с поруганием/вопросами, Бог явился только тогда, когда Адам ел...

Вам бы чистой водицы от Дающего..

По логике Бога и в соответствии с правилами, о которых постоянно говорят в церкви, грешника надо призвать к покаянию.
Адам должен был вразумить Еву, но этого не произошло.
Пришлось Богу открыть глаза обоим.

-Добавлю: Адам видел, как Бог доставал его ребро и как Бог из его ребра сделал ему Еву.

".. фантазии человека безграничны". Но эта уже похожа на насмешку.
Быт.2:21 "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его...".

"Еще немного соли".

Вы смотрели, что слово, которое переводится, как ребро, можно перевести и как "боковая комната", "ярус"?

А еще, вспомните, Господь учил, что перед молитвой надо войти в тайную комнату.
А еще есть знание, что человек имеет плоть, душу и дух.

Так вот, когда человек молится о плотском, например, о здоровье, тепле, пище, воде, человек "входит" в комнату плоти.
Когда человек молится о душевном, человек входит в комнату души.
А когда молится о горнем - человек в комнате духа.

Какой можно сделать вывод?
- Бог использовал комнату плоти Адама, чтобы появилась Ева (Адам, как бы родил Еву).
Потом, "то место" у Адама Бог закрыл плотью. А у Евы "то место" осталось не закрытым.

[Игорь153]

Быт.2:22 "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку".
Почему написано привел?
Если бы была рядом не надо было бы приводить.
Значит, уводил.


".. фантазии человека безграничны".
Быт.3:2,3 "И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть".
Сказал Бог, не Адам.


Вам бы чистой водицы от Дающего..

По логике Бога и в соответствии с правилами, о которых постоянно говорят в церкви, грешника надо призвать к покаянию.
Адам должен был вразумить Еву, но этого не произошло.
Пришлось Богу открыть глаза обоим.


".. фантазии человека безграничны". Но эта уже похожа на насмешку.
Быт.2:21 "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его...".

"Еще немного соли".

Вы смотрели, что слово, которое переводится, как ребро, можно перевести и как "боковая комната", "ярус"?

А еще, вспомните, Господь учил, что перед молитвой надо войти в тайную комнату.
А еще есть знание, что человек имеет плоть, душу и дух.

Так вот, когда человек молится о плотском, например, о здоровье, тепле, пище, воде, человек "входит" в комнату плоти.
Когда человек молится о душевном, человек входит в комнату души.
А когда молится о горнем - человек в комнате духа.

Какой можно сделать вывод?
- Бог использовал комнату плоти Адама, чтобы появилась Ева (Адам, как бы родил Еву).
Потом, "то место" у Адама Бог закрыл плотью. А у Евы "то место" осталось не закрытым.

1) Привёл в "одной комнате".

2)

22. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23. потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
(Послание к Ефесянам 5:22-24)

3) Крепкий сон не означает беспамятство и не ведение.

12. При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13. И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14. но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15. а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй
(Книга Бытие 15:12-15)

4) Посчитайте рёбра у мужчины и посчитайте рёбра у женщины...

[ВикторКоваленко]

Господь при вылепливании Адама особо не стремился к созданию хорошего мозгового аппарата Ему нужен был мужик с сильными руками -чтобы копать землю и охранять от посторонних нежданных гостей ...поэтому если Адам не видел как срывают плоды он мог и не успеть выстроить в голове цепочку :плод-вкусный-нельзя-кушать и в его мозгу сработало только :плод -вкусный-кушать...

1. Адам был первенцем Божиим.
А по закону, первенец - кандидат на Первосвященство.

То есть, Адам должен был пройти трудовой путь от земледельца до Первосвященника, познав усталость от работ и заботы простых людей
(нам известно, что это удалось второму Адаму).

2. Как будущий Первсвященник, Адам должен был иметь прекрасный "мозговой аппарат", чтобы учить закону своих потомков, которым, по совершенствовании, будет сказано "вы боги"

3. Дерево познания добра и зла не давало познания добра и зла.
Поспевание плодов должно было показывать, что близится пора "экзаменов" (как взгляд на смоковницу подсказывал, что лето близко).
И тут змей напустил туману...

Нетерпение, вот, что погубило и Еву, и Адама
(а Исмаила и проблемы для наследников обетования, что породило? - тоже нетерпение Авраама /стремился помочь Богу, чтобы получить обетованное/).

[ВикторКоваленко]

12. При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.

1. Думаю, Ева была не страшненькая, а красавица, каких потом не было на земле. С чего Адаму ужасаться?

2. Или вы хотите сказать, что Бог открыл Адаму, что тот согрешит и его потомство будет нести его грех до первого воскресения?

4) Посчитайте рёбра у мужчины и посчитайте рёбра у женщины...

1. В норме у человека 12 пар ребер.
Патологии не в счет.

2. Не проверяйте, какое место у мужчины закрыто плотью, а у женщины нет.
Просто поверьте на слово - есть такое.
В крайнем случае воспользуйтесь анатомическим атласом.

[Игорь153]

1. Думаю, Ева была не страшненькая, а красавица, каких потом не было на земле. С чего Адаму ужасаться?

2. Или вы хотите сказать, что Бог открыл Адаму, что тот согрешит и его потомство будет нести его грех до первого воскресения?


1. В норме у человека 12 пар ребер.
Патологии не в счет.

2. Не проверяйте, какое место у мужчины закрыто плотью, а у женщины нет.
Просто поверьте на слово - есть такое.
В крайнем случае воспользуйтесь анатомическим атласом.

1) Речь о крепком сне... Адам видел как Бог творил Еву из его ребра.
2) Суть сотворения Евы не в переделывании плоти Адама и не дарования Адаму подружки, а суть в том, что Адам и Ева есть суть одно.

- - - Добавлено - - -

1. Адам был первенцем Божиим.
А по закону, первенец - кандидат на Первосвященство.

То есть, Адам должен был пройти трудовой путь от земледельца до Первосвященника, познав усталость от работ и заботы простых людей.

В Раю никто ничего не возделывал!

- - - Добавлено - - -

3. Дерево познания добра и зла не давало познания добра и зла.
Поспевание плодов должно было показывать, что близится пора "экзаменов" (как взгляд на смоковницу подсказывал, что лето близко).
И тут змей напустил туману...

Нетерпение, вот, что погубило и Еву, и Адама
(а Исмаила и проблемы для наследников обетования, что породило? - тоже нетерпение Авраама /стремился помочь Богу, чтобы получить обетованное/).

Понимаю, фантазии безграничны... Вы примеряете сегодняшний мир, к тому, что было в Раю. Это не правильно.