... и соберет пшеницу СВОЮ в житницу СВОЮ, а СОЛОМУ сожжет огнем неугасимым.

[ValeriyL]

Я и не собираюсь Вас смешить,Валерий.И умысла такого не было.
Всё что Вы понимаете-Вы,а не некто иной-излагаете в диалогах.
И то,что вы понимаете,то и пишите,то я и комментирую и указываю на Ваше заблуждение.Ни больше,ни меньше.

Вы разумеете такое понятие как ченнелинг?
ЧЕННЕЛИНГ

Писания самодостаточны и при их исследовании запрещено что либо привносить со стороны.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Римлянам 1

60 И родились у Аарона Надав и Авиуд, Елеазар и Ифамар;
61 но Надав и Авиуд умерли, когда принесли чуждый огонь пред Господа.
Числа 26

И что, ченнелинг написал Писания, а не люди Божии?

[Аркадий Котов]

И что, ченнелинг написал Писания, а не люди Божии?

Тех людей,которые написали Писание,можно назвать хоть как,можно и людьми Божьими-это сути не меняет.
Нюанс однако:не они написали,а через них передали,о чём в Слове засвидетельствовано так:

Гал. 1:11,12 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

[Всякий..]

Как всегда в своем вопросе наворотил, накрутил и все смешал в кашу...
Ну разве я не написал, что имею в виду внешний буквальный смысл?!
Причем здесь образы??? Что значит "в образе Иисуса", что есть "образ Иисуса"? Ты спрашиваешь о Пророке, или о Писании?
Если говорить о Писании, то Филипп видит уже не образ, а то, что он ранее изображал - истинный духовный смысл Писаний.
Если говорить об Иисусе Пророке, то Филипп видит Автора (Отца) Писания (Сына), который писал и закрывал их, ибо только тот может и открыть их истинный смысл.

Валера, очень просто без всякой каши,
Вот в Писании сказано,

2 но, отвергнув скрытные постыдные [дела], не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть ОБРАЗ Бога невидимого.
5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
(2Кор.4:2-5)

Теперь внимание простой вопрос, ты согласен с тем, что Христос является внешнимОБРАЗОМБога НЕВИДИМОГО?

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Апостолы, - носители Царства Божьего, с Иерусалимом и Христом внутрь их.

Какие же они носители Царства Божьего, с Иерусалимом и Христом внутрь их.-если это такие же образы,как и те,что Вы перечислили?
Разве Христос-вещественен и материален,а Иерусалим?

Аркадий, внутрь вас, имеется душа, дух?! Если да, то они вещественны?

Любой человек, является носителем того или иного ОБРАЗА мышления, а вот образа мышления, отдельно от человека физического не существует.
Бог есть Дух и проявляется Он, воспринимается только в природе и природой человека, более никак и нигде.

Так же и Апостолы-лишь образы,12 свойств составляющие Целостность.

А кто эти самые ОБРАЗЫ изложил письмом, знаками, символами, как свидетельство своих представлений о Боге?!

А Вы,Андрей,их воспринимаете за исторических деятелей?!

Если текст представлен с указанием автора, собственноручной подписью, само собою воспринимаю исторически.
Будь то один или команда, суть одно факт исторический.
Подобные документальные факты и явления, которым представлено Писание, без участия человека невозможны.

Сообщение от Всякий..
Аркадий, вы ответили на этот вопрос,

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо ВЫ (МЫ ведь исх.) храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в НИХ и буду ходить [в них]; и буду ИХ Богом, и ОНИ будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду ВАМ Отцем, и ВЫ будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2Кор.6:16-18)

Здесь выше, под местоимениями тоже о СЛОВЕ/СЛОВАХ сказано или о ЧЕЛОВЕКАХ, носителях СЛОВА ВЕРЫ?

Под местоимениями-скрываются малые логосы,которые имеют свою душу и свой дух,равно как и Иисус Христос имеет Свою Душу и Свой Дух.

Аркадий, в Писании сказано так,

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

А вы о чем говорите, можете показать Словом?

Нет никаких физических буквальных человеков.
Запрещено.

В таком случае, к кому обращено Писание в принципе, если не к человеку?
И ещё, в Писании нет запрета, понимать под носителями веры, суть буквальных верующих.
Вплоть до того, что ОБРАЗЫ Писания проецировать на себя, сверяя оное со внутренним человеком.
О чем и сказано так,

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Аркадий, там где начинается ваше толкование Писания на предмет Исава с Иаковым, там и начинается заблуждение ваше и Ильи.
Проверьте себя, ответив на такой вопрос,

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:15,16)

Павел говорит,
Скажите Аркадий, Исав имел первородство от которого после отрекся, в том и вопрос, от какого первородства отрекся Исав, от плотского или духовного?

.....
"Исав" был рождён по духу, но в последствии оказался отверженым в частичном, промежуточном знании о Христе, не достигнув воскресения из мертвых.

Вот этот момент нужно развернуть подробно, -
а именно, - что представляет собою, промежуточное частичное знание о Христе.
Например, Исав не стал ждать откровения Божьего, на закрытую ему часть Писания, а пояснил их сам себе, по свему представлению выдавая оное за духовное от Бога, так?

[Аркадий Котов]

Аркадий, внутрь вас, имеется душа, дух?! Если да, то они вещественны?

Андрей,здесь вот какой очень важный момент,который Вы почему-то не берёте во внимание:
дух и душа,плоть и кровь-все эти понятия,имеют наполнение только строго с вхождением ума, приступающего к Писанию.
Понимаете этот акцент?

Только входя в Плоть Христа=Писание,приступающий обретает свою собственную плоть,кровь,душу и дух.
Говорить же о душе и духа минуя Писание-вставать на рельсы эзотерической темы,где сама эзотерика-костыли,не говоря уж о предмете её рассмотрения.

Любой человек, является носителем того или иного ОБРАЗА мышления, а вот образа мышления, отдельно от человека физического не существует.
Бог есть Дух и проявляется Он, воспринимается только в природе и природой человека, более никак и нигде.

Начну с последнего предложения.
Да,Бог есть Дух,уточняя и конкретизируя сформулирую так:Слово есть Дух.
Попробую ещё уже:Слово-есть виртуальный треннинг для восхождения сознания в постижение сверхчувственной сущности вещей.
Дух-бесплотное Учение,целью которого возвести сознание или же придать ему способности и навыки оперировать в этой сфере разума.

"Физический человек"-это проекция разума в этом измерении.
Как бы безумно это не звучало,но физический человек-аналог "буквального смысла" в Слове.
Вроде бы есть,но по сути его нет.Так и здесь.

А кто эти самые ОБРАЗЫ изложил письмом, знаками, символами, как свидетельство своих представлений о Боге?!

А Вы уверены,что Слово-суть "свидетельство своих представлений о Боге",Андрей?!

"Славы своей не отдам никому"(с).А если так,то причём здесь "свидетельство своих представлений о Боге"?
Слово-это тонко выверенный алгоритм,данный человеку свыше,из другого измерения,с высшей,по отношению к нам,ступени.

Что касается кто изложил услышанное свыше,то есть такое понятие как ченнелинг-трансляция готового массива данных человеческого разуму,после чего услышанное переносится на любой носитель.

Если текст представлен с указанием автора, собственноручной подписью, само собою воспринимаю исторически.
Будь то один или команда, суть одно факт исторический.

В Писании нет ничего исторического,а все имена,название городов,рек,гор,...и т.п-суть элементы Учения.
Слово вневременное,то есть для всех внутренних человеков.

Аркадий, в Писании сказано так,

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

А вы о чем говорите, можете показать Словом?

Андрей,человек стал душею живою в лоне Слова,внутри Писания,а не отдельно от него.
Душа живая-метод чтения Слова,а не эзотеричесий аспект определения субстанции мировосприятия вне Писания.

В таком случае, к кому обращено Писание в принципе, если не к человеку?

Ко внутреннему человеку.К методу чтения Писания,к духовному осмыслению Слова.

И ещё, в Писании нет запрета, понимать под носителями веры, суть буквальных верующих.

Никого не знаем по плоти,значит никого не знаем в видимом аспекте бытия.

Вплоть до того, что ОБРАЗЫ Писания проецировать на себя, сверяя оное со внутренним человеком.
О чем и сказано так,
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Мы-это не Андрей,Аркадий,Илья,Валерий,а члены Тела Христова.
Это дары которыми служим в теле,они же харизмы=дар пророчества,учительства,апостольства,говорения языками,толкования языков,вспоможения,...
У одного члена может быть не один,а несколько даров.

- - - Добавлено - - -

Вот этот момент нужно развернуть подробно, -
а именно, - что представляет собою, промежуточное частичное знание о Христе.
Например, Исав не стал ждать откровения Божьего, на закрытую ему часть Писания, а пояснил их сам себе, по свему представлению выдавая оное за духовное от Бога, так?

Здесь ещё тоньше.Здесь как с манной,тот же принцип.
То есть поданное на сейчас откровение,постоянно дополняется,проясняется,подаётся новый ракурс=расширяется внутренний духовный горизонт.

Но "исавы"-закостеневают в "прежнем вине" отвергая новое,от того прежнее вино заквашивается,бродит и превращается в старое вино,теряя свою первоначальное свойство новизны.

[Всякий..]

Цитата Сообщение от Всякий.. Аркадий, внутрь вас, имеется душа, дух?! Если да, то они вещественны?

Андрей,здесь вот какой очень важный момент,который Вы почему-то не берёте во внимание:
дух и душа,плоть и кровь-все эти понятия,имеют наполнение только строго с вхождением УМА, приступающего к Писанию.
Понимаете этот акцент?

Аркадий, УМ про который вы пишите, внутрь вас имеется?
И ещё, вы знаете значение слова СЕРДЦЕ изложенного в Писании на языке ИВРИТА?
Отвечаю, -
לֵב
сердце, ум, разум;
сердце в евр. языке включает всего внутреннего человека: разум, волю, мысли, желания, эмоции.

23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:23)

Сказано как персонально,

8 Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость.
(Пс.50:8)

Так и соборно, ОДНО СЕРДЦЕ во ХРИСТЕ,

39 И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни [жизни], ко благу своему и благу детей своих после них.
40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.
(Иер.32:39,40)

И если сказано так, по всему Писанию в заданном контексте одного понимания, то в этой связи вопрос, внутренний человек в каждом, который обозначен Писанием как СЕРДЦЕ носителем которого являются верующие, вещественен?

5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
(Втор.6:5,6)

И ещё, каким образом и посредством чего, проявляет себя внутренний человек, живущий в каждом физическом человеке по определению?
Ведь каждый человек без исключения имеет в себе, - разум, волю, мысли, желания, эмоции, согласны с этим?

Только входя в Плоть Христа=Писание,приступающий обретает свою собственную плоть,кровь,душу и дух.
Говорить же о душе и духа минуя Писание-вставать на рельсы эзотерической темы,где сама эзотерика-костыли,не говоря уж о предмете её рассмотрения.

Выше я вам показал, что Христос вселяется во внутренного человека, человека верующего, в то время, как неверующий человек полон всяких различных духов, бесов, демонов, знает о том он или нет, не имеет значения. Все человеки в той или иной степени являются носителями духовного мира, только в отличии от неверующих, верующие Писанию осознанно устрояют в себе и собою храм Духовный по примеру и по образу изложенному в Писании где посредством откровения в самом себе получают свидетельство о деле (тайне) домостроительства совершаемого в них Христом.

Любой человек, является носителем того или иного ОБРАЗА мышления, а вот образа мышления, отдельно от человека физического не существует.Бог есть Дух и проявляется Он, воспринимается только в природе и природой человека, более никак и нигде.

Начну с последнего предложения.
Да,Бог есть Дух,уточняя и конкретизируя сформулирую так:Слово есть Дух.
Попробую ещё уже:Слово-есть виртуальный треннинг для восхождения сознания в постижение сверхчувственной сущности вещей.
Дух-бесплотное Учение,целью которого возвести сознание или же придать ему способности и навыки оперировать в этой сфере разума.

Аркадий, Слово-Дух, имеет конкретные очертания, которые заключены в знаках, символах, образах и значениях их..
Это я к тому, что бы "бесплотное учение" не путалось вами с предметно-точным, структурным учением, которым изложено Писание.
Как и числа, смысл-дух которых имеют точный порядок своего местоположения.

"Физический человек"-это проекция разума в этом измерении.
Как бы безумно это не звучало,но физический человек-аналог "буквального смысла" в Слове.
Вроде бы есть,но по сути его нет.Так и здесь.

И как это отменяет, исправляет сказанное мною прежде,

Сообщение от Всякий..
Любой человек, является носителем того или иного ОБРАЗА мышления, а вот образа мышления, отдельно от человека физического не существует.
Бог есть Дух и проявляется Он, воспринимается только в природе и природой человека, более никак и нигде.

?
Никак.

Цитата Сообщение от Всякий..
А кто эти самые ОБРАЗЫ изложил письмом, знаками, символами, как свидетельство своих представлений о Боге?!

А Вы уверены,что Слово-суть "свидетельство своих представлений о Боге",Андрей?!
"Славы своей не отдам никому"(с).А если так,то причём здесь "свидетельство своих представлений о Боге"?
Слово-это тонко выверенный алгоритм,данный человеку свыше,из другого измерения,с высшей,по отношению к нам,ступени.

Аркадий, вы не забыли что мы говорим о представлениях о Боге тех, чьей рукою изложено Писание?
О них ещё так сказано,

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

Никто из них, по определению не мог себе присвоить сам собою Его Славу, как только по Его изволению.

Что касается кто изложил услышанное свыше,то есть такое понятие как ченнелинг-трансляция готового массива данных человеческого разуму,после чего услышанное переносится на любой носитель.

Вот вот, а носители то, кто были?
Предположим неверующие Богу могли быть носителями массива данных пророчеств? Если нет, то одно остается неизменным для всех их, что все они суть физические люди по определению, в отличии от всего остального творения, которые неспособны быть проводниками, носителями, составителями и пользователями тех самых данных, о которых вы сказали.

В Писании нет ничего исторического,а все имена,название городов,рек,гор,...и т.п-суть элементы Учения.
Слово вневременное,то есть для всех внутренних человеков.

Аркадий, это начальный уровень духовного прозрения...
Когда пробудитесь окончательно, то будете смотреть в Писание не с точки зрения прошлого, а по восприятию будущего, грядущего.. и тогда поймете, что все о чем говорит Писание, несомненно совершится и совершается проявлениями исторического характера. Как только вы это узрите, то обратившись к прошлому, так же узрите руку Его на всем, что возвещалось прежним поколениям верующих.

Андрей,человек стал душею живою в лоне Слова,внутри Писания,а не отдельно от него.

А вот и нет, Рождение свыше я пережил внутрь себя, где явление оного имеет точное описание в Слове.
Это для вас сказанное здесь есть во вне,

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:10-12)

Причем вы дважды, простите жертва человеческого плена, первый раз когда сами не смогли прочесть, то после попали в плен таких же, плен которых в отличии от вашего отличается размером внешним, а не сутью преображения внутреннего.

Цитата Сообщение от Всякий..В таком случае, к кому обращено Писание в принципе, если не к человеку?

Ко внутреннему человеку.К методу чтения Писания,к духовному осмыслению Слова.

А внутренний, как и ветхий человеки могут где либо себя обнаружить, как только внутрь человеков физических?

Сообщение от Всякий..
И ещё, в Писании нет запрета, понимать под носителями веры, суть буквальных верующих.

Никого не знаем по плоти,значит никого не знаем в видимом аспекте бытия.

Знать по Духу, разве не есть знать верующих по Духу?! )
И ваша приписка, суть человеческий домысел, прибавление к Писанию того... чему нет подтверждения в нем.

Сообщение от Всякий..
Вплоть до того, что ОБРАЗЫ Писания проецировать на себя, сверяя оное со внутренним человеком.
О чем и сказано так,
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Мы-это не Андрей,Аркадий,Илья,Валерий,а члены Тела Христова.
Это дары которыми служим в теле,они же харизмы=дар пророчества,учительства,апостольства,говорения языками,толкования языков,вспоможения,...
У одного члена может быть не один,а несколько даров.

Ну и кому сказано самого себя испытывать в вере ли он, дарам или верующим?
Простите конечно, но тут уже ересью попахивает.

Здесь ещё тоньше.Здесь как с манной,тот же принцип.
То есть поданное на сейчас откровение,постоянно дополняется,проясняется,подаётся новый ракурс=расширяется внутренний духовный горизонт.

Но "исавы"-закостеневают в "прежнем вине" отвергая новое,от того прежнее вино заквашивается,бродит и превращается в старое вино,теряя свою первоначальное свойство новизны.

Отвергая НОВОЕ, в чем? То есть, в какой момент, в предложении каких Слов Писания Исавы отрекаются от Духовного первородства?
И ещё, кто они Исавы в проекции христианского мира собраний ветхих можете назвать отличительный признак их, от всех верующих?

[Аркадий Котов]

Аркадий, УМ про который вы пишите, внутрь вас имеется?
И ещё, вы знаете значение слова СЕРДЦЕ изложенного в Писании на языке ИВРИТА?
Отвечаю, -
לֵב
сердце, ум, разум;
сердце в евр. языке включает всего внутреннего человека: разум, волю, мысли, желания, эмоции.

Андрей,если мы с Вами говорим о приложении к Слову,то ум мой сам становится Словом,как бы сорастворяясь в Нём.Слово и познаёт Слово.
Что касается Вашего прямого вопроса о том имеется ли у меня ум внутрь меня.Ответ очевиден,конечно имеется.

И в сегодняшних видимых границах личности-находится внутри этой видимой,различимой границы,которая отождествляется на сейчас,как физический человек.

Но мы то с Вами говорим не об абстрактных рассуждениях,а о оперировании языка Слова,так ведь?
И именно в приложении к Нему идентифицируем свой ум,как причастника Слова.

Скажите ,Андрей,к каким духам праведников мы приближаемся(по свойствам,а не в понятиях расстояния)?Кто они эти духи,личности ли,или всё же ментальные принципы?:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...(Евр.12 гл.)

[Аркадий Котов]

Сказано как персонально,

Так и соборно, ОДНО СЕРДЦЕ во ХРИСТЕ,

39 И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни [жизни], ко благу своему и благу детей своих после них.
40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.
(Иер.32:39,40)

Андрей,Вы пожалуй сами сможете пояснить,каким образом достигается и проявляется единомыслие.
Очевидно же, что речь идёт о воссоединении в одном духе принятия истин Слова и одной призмы видения и постижения панорамы логических связей и единой смысловой картины.
Где тут личностые параметры,разница в иных взглядах,хотя они вполне и могут иметь место вне Слова?

И если сказано так, по всему Писанию в заданном контексте одного понимания, то в этой связи вопрос, внутренний человек в каждом, который обозначен Писанием как СЕРДЦЕ носителем которого являются верующие, вещественен?

Я бы сказал ментален.Здесь в актив идут скорее некие принципы,берущие своё начало от устроения Слова,нежели природные установки.
Вы понимаете о чём я,Андрей?

[Аркадий Котов]

И ещё, каким образом и посредством чего, проявляет себя внутренний человек, живущий в каждом физическом человеке по определению?
Ведь каждый человек без исключения имеет в себе, - разум, волю, мысли, желания, эмоции, согласны с этим?

Апостол Павел-не физический человек,а образ Учения.
Позже мы исследуем,что это так.

Так вот Апостол,или вернее Слово посредством Апостола,говорит о внутреннем человеке,что тот находит удовольствие в Законе Божием.

Так вот проявление внутреннего человека выражается в погружении ума в ментальные установки Слова,когда последний сам преобразуется в Оное,как бы самоупраздняя себя.

[Аркадий Котов]

Аркадий, Слово-Дух, имеет конкретные очертания, которые заключены в знаках, символах, образах и значениях их..
Это я к тому, что бы "бесплотное учение" не путалось вами с предметно-точным, структурным учением, которым изложено Писание.
Как и числа, смысл-дух которых имеют точный порядок своего местоположения.

С Вами,Андрей,я могу говорить прямо и открыто.
Так вот Слово-это и есть Иисус Христос.

А Сын который рождается от Слова-есть Ум Христов.Не ум Аркадия,Андрея,а Ум Христов.
Бесплотное же Учение=Дух Отца=это Свойства Я ЕСТЬ,ради которых и воплощён и оформлен Дух Отца в Текст=в Иисуса Христа.

[Аркадий Котов]

Сообщение от Всякий..
Любой человек, является носителем того или иного ОБРАЗА мышления, а вот образа мышления, отдельно от человека физического не существует.
Бог есть Дух и проявляется Он, воспринимается только в природе и природой человека, более никак и нигде.

Для того,чтобы ответить Вам на Ваш вопрос,Андрей,необходимо уточнить у Вас,что Вы подразумеваете под природой человека?

Скорее всего Вы имеете ввиду некие способности,такие как логическое мышление,образно-ассоциативное,абстрактное и др.
Или Вы что-то иное имеете ввиду под природой человека?

И да,скажите пожалуйста,Андрей,а В Писании ЧЕЛО ВЕК-что имеется ввиду?
Скажем здесь:

-47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:47-49)

А здесь,разве не о мышлении определённым "веком" идёт речь?:

"Рука Иакова держала от начала пяту Исава.
Конец сего века Исав, а начало следующего Иаков. Рука человека начало его, а конец пята его» (3 Ездры 6: 8 - 10)

В моём понимании ЧЕЛО ВЕК в Слове-мышление веком.

[Аркадий Котов]

Аркадий, вы не забыли что мы говорим о представлениях о Боге тех, чьей рукою изложено Писание?
О них ещё так сказано,

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

Никто из них, по определению не мог себе присвоить сам собою Его Славу, как только по Его изволению.

Андрей обратите внимание на смысловой контекст данного стиха:

но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Движимость Духом Святым-это и есть передача готового массива информации в ум "божьего человека",понимаете этот аспект,Андрей?

Вот ещё стих об этом же:

Гал. 1:11,12 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Это не то,что Вы,Андрей или я-оперируем, проникая и сорастворяясь с готовым,уже оформленным Текстом Слова.
А это тот самый случай,о котором я говорил выше,когда безплотное абсолютно абстрактное Духовная Сущность=Отец оформляет Себя в Сына=рождает Учение вводя Себя в это измерение,адаптируя Своё бесплотное в удобоваримое земное,облекая идеальное в вещественное,но оставаясь при том идеальным.

- - - Добавлено - - -

Вот вот, а носители то, кто были?
Предположим неверующие Богу могли быть носителями массива данных пророчеств?

А носителями были представители высшей,по отношению к нам,ступени.
Поскольку бесплотное облекалось в Слово написанное,то и эти представители высшей по отношению к нам,ступени,имели вид "физического человека".
Имели вид,но не являлись ими- на самом деле.

[Аркадий Котов]

Аркадий, это начальный уровень духовного прозрения...
Когда пробудитесь окончательно, то будете смотреть в Писание не с точки зрения прошлого, а по восприятию будущего, грядущего.. и тогда поймете, что все о чем говорит Писание, несомненно совершится и совершается проявлениями исторического характера. Как только вы это узрите, то обратившись к прошлому, так же узрите руку Его на всем, что возвещалось прежним поколениям верующих.

Нет никаких:"прошлых","будущих" поколений,есть вечное СЕЙЧАС.
И когда Вы пробудитесь,Андрей,-тогда поймёте,что само ВРЕМЯ-введённая Свыше иллюзия,и соответственно история лишь производная от ВРЕМЕНИ,по сути иллюзия производная от иллюзии.

А вот и нет, Рождение свыше я пережил внутрь себя, где явление оного имеет точное описание в Слове.

Подобные свидетельства я читаю практически каждый день на синем.Но когда сопровождаю взглядом дальнейшие рассуждения этих рождённых,о чём они пишут-то не остаётся сомнений в их мечтательствах и фантазиях.

Рождение свыше отображается в образе мышления и рассуждения вопреки вещественным началам и стихиям мира,а не по ним.
У Вас же,Андрей,при всё уважении к Вам,образ мышления ещё заквашен на этих началах.

Это для вас сказанное здесь есть во вне,

Вы можете считать и думать обо мне всё что угодно,не возбраняется.
Только пустое это...Легче пустоты.

Причем вы дважды, простите жертва человеческого плена, первый раз когда сами не смогли прочесть, то после попали в плен таких же, плен которых в отличии от вашего отличается размером внешним, а не сутью преображения внутреннего.

То что Вы сейчас написали,нуждается в чётком и наглядном обосновании.
А с этим у Вас,Андрей,почему-то не произошло.

[Аркадий Котов]

А внутренний, как и ветхий человеки могут где либо себя обнаружить, как только внутрь человеков физических?

Обнаруживают первоначально,и только в Слове.
Иного Пути-нет.
Позвольте спросить Вас,Андрей,а "внутрь человеков физических"-это где?!В мозге?Где?

Знать по Духу, разве не есть знать верующих по Духу?! )

Я вот ни разу Вас не видел воотчию,Андрей,то же самое и Илью,Валеру.
Я вас всех знаю по Духу или по духу,а Вы меня,Андрей,как знаете?
Об этом повествует текст Слова или всё же о другом?

Ну и кому сказано самого себя испытывать в вере ли он, дарам или верующим?

Разуму.Соединён ли он с духом Слова=ментальными установками,принципами Слова или нет.
Идёт ревизия Слова на малым Словом,если Вам угодно.

Отвергая НОВОЕ, в чем? То есть, в какой момент, в предложении каких Слов Писания Исавы отрекаются от Духовного первородства?

Слово динамично и подвижно в своём Устроении,Отец и доныне делает,и почить,в принципе-не может.

Спасение(сотерия)-суть,целостность.Целостность мышления,а далее зрелость восприятия и осознания идеального.
И как следствие,Сосуществование с Идеальным,синергия и сорастворение в Нём.

Но поскольку возраст Христов-динамика,а не застой,сознание идущего постоянно обновляется притоком крови(как и в физ.теле)

И прежнее "духовное" уже не является таковым,по причине притока обновления.

И ещё, кто они Исавы в проекции христианского мира собраний ветхих можете назвать отличительный признак их, от всех верующих?

Образование деноминаций-уже признак "исава".
Живое собрание не подвластно доктрине,канону или правилу.
Оно дышит так и там,где слышит и видит Духа.