пасха христианская

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мишаша
    Ветеран

    • 13 December 2016
    • 1359

    #136
    Сообщение от грешник
    Все правильно вы пишите Бог то один только у разных людей он оказывается свой...у некоторых этот один Бог -это Иисус Христос,у некоторых -Бог -это Отец,у некоторых это-Яхве,у других людей это-Аллах,у некоторых Камош,а иным людям Он открывается как Кришна или Ахура мазда[/SIZE]...

    Ну да, чем язычество отличается от веры во Всевышнего, так это тем, что язычники поклоняются любым духам и людям, а не Всевышнему, Имя Которого Яхве, и Которого иудеи и христиане называют Отец а муслимы Аллах. Камош же, Кришна или Ахура мазда, являющиеся духами или людьми, - боги, об'екты поклонения у язычников. Иисуса бывшие язычники тоже сделали богом, хотя он этому не учил, как я Вам уже говорил, и как говорил Он. А язычество в голове человека тоже никто отменить не может, поэтому кому только не (с)поклоняются, даже кресту.


    ... (Бог) Для ап.Павла -это Отец ...кстати а чем отличается "бог" от "господь" у Павла?о чем говорит Павел отделяя Бога Отца и Господа Иисуса Христа?[/SIZE]

    Павел не произносил слова "господь", потому что слово "господь" - чисто славянское изобретение, заменяющее три разных греческих слова и три разных еврейских, от этого у читающих неразбериха, а у толкователей как раз наоборот: сходится то, что ранее не сходилось.
    Слова, которые переводят одним словом "Господь":
    1) Еврейские:
    Иегова: ( יהוה ) (yeh-ho-vaw') Имя Бога.
    Элохим: ( אֱלֹהִים ) Бог или бог, любой из сомна богов
    Адон: aw-done ( אָדוֹן ) господин, господь, государь, владыка, властитель.
    2) Греческие:
    κύριος - господин, государь, повелитель, хозяин.
    Θεός - Бог
    δεσπότης - деспот


    Нигде и никто в греческом оригинале к Иисусу не применял слово Бог, кроме одного раза Фомой.


    [SIZE=3] как вы думаете почему в Исх.22.28 вообще применяли как перевод слово судьи?а потому что в выше в Исх22.9 написано- О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей: кого обвинят судьи, тот заплатит ближнему своему вдвое.
    конечно есть переводы где и там стоит "бог"(430) только смысл от этого не меняется -речь идет о судьях ..

    Опять 25. Как официально переводится слово элохим? Хватит пороть отсебятину. Всё об'ясняется очень просто самим Писанием, которое Вы либо плохо знаете, либо пользуетесь для понимания левыми толкованиями.
    Как было вначале:
    Исход 18:14 И видел [Иофор,] тесть Моисеев, всё, что он делает с народом, и сказал: что это такое делаешь ты с народом? для чего ты сидишь один, а весь народ стоит пред тобою с утра до вечера? 15 И сказал Моисей тестю своему:
    народ приходит ко мне просить СУДА У БОГА; 16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю [им] уставы Божии и законы Его.


    Кто судил народ, Моисей сам от себя без Бога или Бог через Моисея? Если смотреть со стороны и не знать сути, то Моисей, а если знать, то Бог.


    Стало после совета тестя:


    Исход 18:19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
    20 научай их уставам [Божиим] и законам [Его], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
    21 ты же усмотри [себе] из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями];
    22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя;
    23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.
    24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил [ему];
    25 и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их начальниками народа, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями],
    26 и судили они народ во всякое время; о [всех] делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.


    Тесть, это не теща!
    Но вопрос остается, кто же судит на самом деле: судьи без участия Бога или Бог через судей? Судьи меняются, а суд божий остается таким, как был. Поэтому да, можно перевести, как судьи, но на самом деле это Бог судит людей через людей законом Своим, данным людям, чтобы они судили других по закону божьему.


    Вот один из переводов, передающих суть:
    RBO
    Во всех тяжбах о быке, осле, овце, одежде о какой бы то ни было пропавшей собственности, которую опознает истец, дело должно быть представлено Богу. Тот, кого Бог признает виновным, должен все возместить вдвойне.


    да и еще на заре возникновения израэльского народа Иаков как то боролся с неизвестным мужчиной в Быт.32 который оказался каким то "элохим" (430)
    ... ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь...
    как можно бороться всю ночь с Богом обычному смертному? вы почитайте описание прибытия Бога(430) Яхве(3068) на встречу с Моисеем и личного принятия "присяги" от племен израэльских в книге Исход...как можно все ночь бороться с ЭТИМ?

    И опять 25. Кто сказал, что элохим, это обязательно только Яхве или неизвестный мужчина? Библию надо читать и еще раз читать, чтобы понимать не как Вам об'ясняют, а лично самому своей головой, исходя из общего контекста, как Вы мне сами же советовали. Еще раз: элохимом может быть любой дух, Ангел:
    Осия 12:2 Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
    3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом(элохим).
    4 Он боролся с Ангелом ( מַלְאָךְ‎ - ангел, посланец, посол, вестник) - и превозмог; плакал и умолял Его...


    Почему с Ангелом, а может быть и с неизвестным мужчиной, нельзя побороться и побороть его? Вон, богоборцев везде много.
    Единственное пророчество об отмене закона:
    Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

    Настоящий новый завет:
    Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

    Комментарий

    • ВикторКоваленко
      Ветеран

      • 24 August 2007
      • 5130

      #137
      Сообщение от грешник
      для чего вы ищите три дня и три ночи откуда взялись три ночи? много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть...и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет..и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет
      Совершенно верно. Согласен.

      Но еще раз Мат.12:40 "ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи".

      А теперь скажите, все имеющие Стронга и Байблзум, откуда известно, что Иона был в чреве кита три дня и три ночи?
      Переведите Ионы 2:1 дословно.


      Комментарий

      • грешник
        улитка на обочине

        • 25 July 2005
        • 9165

        #138
        Сообщение от Мишаша
        Ну да, чем язычество отличается от веры во Всевышнего, так это тем, что язычники поклоняются любым духам и людям, а не Всевышнему, Имя Которого Яхве, и Которого иудеи и христиане называют Отец а муслимы Аллах. Камош же, Кришна или Ахура мазда, являющиеся духами или людьми, - боги, об'екты поклонения у язычников. Иисуса бывшие язычники тоже сделали богом, хотя он этому не учил... Кто сказал, что элохим, это обязательно только Яхве или неизвестный мужчина? .... элохимом может быть любой дух, Ангел
        Понятно... Яхве -это только Всевышний, а Богов (Элохим) действительно много но все это духи...-я правильно трактую вашу мысль?...А духи могут иметь материальную форму ? ..если да то само понятие " дух(7307)" как что то не имеющее материальной формы теряет значение...ведь ангелы (4397) вполне материальны и много раз описаны в Писании..

        Сообщение от Мишаша

        Опять 25....Но вопрос остается, кто же судит на самом деле: судьи без участия Бога или Бог через судей? Судьи меняются, а суд божий остается таким, как был. Поэтому да, можно перевести, как судьи, но на самом деле это Бог судит людей через людей законом Своим, данным людям, чтобы они судили других по закону божьему.

        То есть вы допускаете что судей израилевых в период до появления первого царя вполне можно было называть "элохим" так как они выполняли волю Всевышнего и действовали по Его Законам?
        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

        Комментарий

        • грешник
          улитка на обочине

          • 25 July 2005
          • 9165

          #139
          Сообщение от ВикторКоваленко
          Совершенно верно. Согласен.

          Но еще раз Мат.12:40 "ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи".

          А теперь скажите, все имеющие Стронга и Байблзум, откуда известно, что Иона был в чреве кита три дня и три ночи?
          Переведите Ионы 2:1 дословно.


          не совсем понимаю к чему вы клоните ...."определил(4487) Яхве(3068) великой(1419) рыбе (1709)проглотить (1104) Иону(3124) .Иона (3124) внутри(4578) рыбы(1709) три (7969) дня (3117) три (7969) ночи(3915) " -ну примерно так в варианте с древнееврейского ...а в чем подвох?
          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

          Комментарий

          • Tajar
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 4300

            #140
            Существуют ТОЛЬКО ДВЕ ПАСХИ - та что исполнилась в последнем агнце на последней пасхальной вечере проведенной Иисусом Христом со своими апостолами.Лк 22:15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания


            И установленная Им и ныне действующая:1Кор 5:7 ... Пасха наша, Христос, заклан за нас.

            А действует она только так как написано:Лк 22:19

            И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
            18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
            19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
            20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается.

            Все остальные "пасхи" религиозная самодеятельность.
            Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
            (Пс.50:15)

            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5130

              #141
              Сообщение от грешник
              не совсем понимаю к чему вы клоните...
              Может, я и не прав, пусть меня поправят, кто знает язык.
              Здесь написано о трех дня и трех ночах?

              וַיִּתְפַּלֵּ֣ליוֹנָ֔האֶל־יְהוָ֖האֱלֹהָ֑יומִמְּעֵ֖יהַדָּגָֽה׃

              (масоретский текст).

              В Байблзуме тоже ни слова о трех днях.

              Такое ощущение, что Стронг и прочие переводили с греческого, а не с иврита.
              Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 15 April 2020, 12:59 PM.

              Комментарий

              • грешник
                улитка на обочине

                • 25 July 2005
                • 9165

                #142
                Сообщение от ВикторКоваленко
                Может, я и не прав, пусть меня поправят, кто знает язык.
                Здесь написано о трех дня и трех ночах?

                וַיִּתְפַּלֵּ֣ליוֹנָ֔האֶל־יְהוָ֖האֱלֹהָ֑יומִמְּעֵ֖יהַדָּגָֽה׃

                (масоретский текст).

                В Байблзуме тоже ни слова о трех днях.

                Такое ощущение, что Стронг и прочие переводили с греческого, а не с иврита.
                וַיִּתְפַּלֵּ֣ליוֹנָ֔האֶל־יְהוָ֖האֱלֹהָ֑יומִמְּעֵ֖יהַדָּגָֽה׃- там написано-взмолился Иона к Яхве Элохим внутри рыбы- вы привели следующую строку Иона 2.2..
                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                Комментарий

                • ВикторКоваленко
                  Ветеран

                  • 24 August 2007
                  • 5130

                  #143
                  Сообщение от грешник
                  וַיִּתְפַּלֵּ֣ליוֹנָ֔האֶל־יְהוָ֖האֱלֹהָ֑יומִמְּעֵ֖יהַדָּגָֽה׃- там написано-взмолился Иона к Яхве Элохим внутри рыбы- вы привели следующую строку Иона 2.2..
                  Точно.
                  Не прав.
                  Этот вариант отпадает.

                  Есть еще такой: Иисус мог считать за первую ночь, ночь своего пленения(?).

                  Уже тогда Он оказался в лапах смерти.

                  Комментарий

                  • грешник
                    улитка на обочине

                    • 25 July 2005
                    • 9165

                    #144
                    Сообщение от ВикторКоваленко
                    Точно.
                    Не прав.
                    Этот вариант отпадает.

                    Есть еще такой: Иисус мог считать за первую ночь, ночь своего пленения(?).

                    Уже тогда Он оказался в лапах смерти.
                    Я вообще не вижу что в Матф.12 .40 Иисус говорит о себе в словах "сын человеческий" ...Иона во чреве рыбы был в момент своего наихудшего падения в глазах Яхве и сравнивать себя с грешником который не послушался Господа Бога Иисус просто не мог ,ведь Он как раз выполнял поручение Бога..
                    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                    Комментарий

                    • ВикторКоваленко
                      Ветеран

                      • 24 August 2007
                      • 5130

                      #145
                      Сообщение от грешник
                      Я вообще не вижу что в Матф.12 .40 Иисус говорит о себе в словах "сын человеческий"
                      ...Иона во чреве рыбы был в момент своего наихудшего падения в глазах Яхве и

                      сравнивать себя с грешником который не послушался Господа Бога Иисус просто не мог,
                      ведь Он как раз выполнял поручение Бога...
                      Так дело же не в сравнении Себя с грешником, а в знамении для рода лукавого и прелюбодейного: считался мертвым, и, вот, живой!

                      Комментарий

                      • грешник
                        улитка на обочине

                        • 25 July 2005
                        • 9165

                        #146
                        Сообщение от ВикторКоваленко
                        Так дело же не в сравнении Себя с грешником, а в знамении для рода лукавого и прелюбодейного: считался мертвым, и, вот, живой!
                        если вы прочитаете внимательно 39,40 ,41 и 42 строк в одном контексте то увидите что речь,как вы правильно написали, идет о знамении для" рода лукавого и прелюбодейного" и говорится там что как грешник Иона прибывал в чреве кита три дня и три ночи так и каждый грешный сын человеческий будет прибывать в серце земли три дня и три ночи ,а потом будет суд над ним на который придут и ниневитяне и царица южная чтобы судить его..
                        Где вы там нашли-"
                        считался мертвым, и, вот, живой" ? Разве Иона умирал перед тем как попал в рыбу?
                        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                        Комментарий

                        • ВикторКоваленко
                          Ветеран

                          • 24 August 2007
                          • 5130

                          #147
                          Сообщение от грешник
                          если вы прочитаете внимательно 39,40 ,41 и 42 строк в одном контексте то увидите что речь... идет о знамении для" рода лукавого и прелюбодейного"
                          Для меня контекст начинается с первого стиха главы.

                          Сообщение от грешник
                          Где вы там нашли -"считался мертвым, и, вот, живой" ? Разве Иона умирал перед тем как попал в рыбу?
                          Ну, а в чем смысл знамения? Для чего оно будет?

                          Начиная с первого стиха главы, написано об обвинениях Иисуса Христа в нарушениях закона и одержимости с целью не допустить веры народа в то, что Он Тот, о Ком написано в законе и пророках.

                          Иисус же словом и делами опровергал их заявления ради народа Израилева к которому и был послан.

                          Мат.11:2-5 "Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
                          И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют".

                          Апостолу Иоанну было достаточно знаков (знамений), что Иисус - Тот, Который должен придти.
                          А саддукеи, фарисеи, книжники и прочие, что - на другой планете были, не ходили за Иисусом, ничего не видели и ничего не слышали, и не знали, что написано в законе и пророках?

                          И, поскольку те просто отказывались верить тому, что написано, тому, что слышали, тому, что видели, Господь сказал о знамении Ионы.

                          Мат.27:64 "итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых".
                          Не верили.
                          Первосвященникам и фарисеям и это ожидаемое знамение не было нужно.

                          Сообщение от грешник
                          если вы прочитаете внимательно 39,40 ,41 и 42 строк в одном контексте то увидите что... как грешник Иона прибывал в чреве кита три дня и три ночи так и каждый грешный сын человеческий будет пребывать в сердце земли три дня и три ночи ,а потом будет суд над ним на который придут и ниневитяне и царица южная чтобы судить его...
                          Какие три дня и три ночи?

                          Комментарий

                          • Петр777
                            Участник

                            • 27 April 2019
                            • 310

                            #148
                            Сообщение от грешник
                            В какой день распяли Иисуса Христа?
                            Еврейский день начинался после захода солнца. Христос умер в пятницу, 14 нисана 33 года н. э., во второй половине дня. Его тело положили в склеп в тот день до захода солнца. В тот же вечер начался день 15 нисана суббота, седьмой и последний день недели, который длился до захода солнца. Затем начался день 16 нисана, который длился до захода солнца того дня, который мы называем воскресеньем. Поэтому мертвый Иисус находился в склепе, по меньшей мере, часть 14 нисана, целый день 15 нисана и ночные часы 16 нисана. Когда в воскресное утро к склепу подошли женщины, Иисус уже был воскрешен (Матфея 27:5761; 28:17).

                            Комментарий

                            • грешник
                              улитка на обочине

                              • 25 July 2005
                              • 9165

                              #149
                              Сообщение от ВикторКоваленко
                              Д


                              Какие три дня и три ночи?
                              Вообще то в Евангелиях около 10 раз Иисус напрямую говорит что воскреснет на третий день без всяких притч и это не было какой то тайной которую нужно было скрывать ..и книжники с фарисеями попросили знамение для себя ,а не о будущем Иисуса..
                              Традиция на трех дней существовала с выхода из Египта с времени когда Господь(3068) повелел народу который Он вывел из рабства через Моисея(4872) быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь (3068) пред глазами всего народа на гору Синай;...На третий день, при наступлении утра,...
                              Господь сошел на нее в огне
                              а три дня и три ночи -это о начале загробной жизни
                              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                              Комментарий

                              • Мишаша
                                Ветеран

                                • 13 December 2016
                                • 1359

                                #150
                                Сообщение от грешник
                                Понятно... Яхве -это только Всевышний
                                Всего лишь только Всевышний? Ну Вы и выразились! Даже не знаю, как прокомментировать.

                                а Богов (Элохим) действительно много но все это духи...-я правильно трактую вашу мысль?...
                                Это не моя мысль, а перевод этого слова: Бог, бог, божество, и общий контекст Библии.

                                А духи могут иметь материальную форму ?
                                Некорректный вопрос. Форму, а точнее образ, духи имеют, но нематериальную. Нет материи у духов, они на то и духи, что нематериальны:

                                39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Луки 24).

                                Итак, форму духи, а точнее образ, имеют, правда, не всегда постоянно видимый:

                                Суд 13:3 И явился Ангел Господень жене ... 6 Жена пришла и сказала мужу своему: человек Божий приходил ко мне, которого вид, как вид Ангела Божия... 10 Жена тотчас побежала и известила мужа своего и сказала ему: вот, явился мне человек, приходивший ко мне тогда. 11 Маной встал и пошел с женою своею, и пришел к тому человеку и сказал ему: ты ли тот человек, который говорил с сею женщиною? [Ангел] сказал: я. ... 19 И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его. 20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю. 21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.

                                Или вот:

                                Числа 22:23 И увидела ослица Ангела Господня... (А Валаам не видел) ... 31 И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке...

                                Видите, что есть ноги, руки и т.д, и сила необычайная, а вещества-то никакого нет.

                                ..если да то само понятие " дух(7307)" как что то не имеющее материальной формы теряет значение...ведь ангелы (4397) вполне материальны и много раз описаны в Писании..
                                Ангелы, как и все духи, никогда не были материальны, потому что на то они и духи, но образ или вид имеют каждый свой, а то могут принимать другой:
                                14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света...
                                А в Писании словом / מַלְאָך / обозначены не только ангелы, но и посланцы, послы, вестники, которые, в свою очередь, могут быть вполне материальны и даже люди, поэтому надо дотошно разбираться и учитывать контекст, который Вы меня сами учитывать учили.

                                То есть вы допускаете что судей израилевых в период до появления первого царя вполне можно было называть "элохим" так как они выполняли волю Всевышнего и действовали по Его Законам?
                                Скорее всего нет, потому что судьи люди, а не боги, но, наверное, можно, если об'яснить суть в контексте. Без прояснения получится язычество и недопонимание, как в этом эпизоде:

                                Иоанна 10:30 Я и Отец одно.

                                На греческом: (1) ἐγὼ (2) καὶ ὁ (3) πατὴρ (4) ἕν (5) ἐσμεν

                                Дословно:
                                (1) я (2) и (3) отец, родитель (4) один, единый (5) мы есть, существуем; (1-е л. множественное число изъяв. от εἰμί).

                                Видите, что перевод ну почти как бы верный, что можно перевести и так, но понимание его в таком виде и без пояснения, как мы наблюдаем, совершенно неверное. Также перевести элохим, как судьи, тоже как бы можно, но и понять такой перевод можно тоже вполне себе неверно, если не пояснить контекстом.
                                Единственное пророчество об отмене закона:
                                Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

                                Настоящий новый завет:
                                Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

                                Комментарий

                                Обработка...