пасха христианская

[грешник]

Нет, нет, для Ниневитян было знамение от Бога через Иону и благодаря ему, в том числе, они и покаялись.

ааа..пардон..показалось вы спрашиваете о знамении для книжников и фарисеев...да вы правы никакого знамения от Господа для ниневитян не было покаяние их -это полностью заслуга Иона...это пример что если человека предварительно хорошо застимулировать то он может сделать невозможное...а ведь Ниневия был город огромный аж 120 тыс. население


- - - Добавлено - - -

Как и проповедовать в темницеЭта тема не самая популярная для рассуждений, потому не буду продолжать овечать на ваши вопросы.

да мы уже почти закончили...я вижу прогресс в понимании даты смерти...ведь завтра дата смерти Иисуса ...

[(Сергей]

ааа..пардон..показалось вы спрашиваете о знамении для книжников и фарисеев...да вы правы никакого знамения от Господа для ниневитян не было покаяние их -это полностью заслуга Иона...это пример что если человека предварительно хорошо застимулировать то он может сделать невозможное...а ведь Ниневия был город огромный аж 120 тыс. население

[/SIZE]

А знамение Ионы, как его назвал Господь, для Ниневитян всё же какое то было, такое же было обещано и фарисеям.
Наверное Ниневитяне знали, а скорее всего и видели, как Иона покидал рыбу, да ещё и живым.

[Briliant]

А знамение Ионы, как его назвал Господь, для Ниневитян всё же какое то было, такое же было обещано и фарисеям.
Наверное Ниневитяне знали, а скорее всего и видели, как Иона покидал рыбу, да ещё и живым.

Знамение Ионы для ниневитян?

Что то новенькое...)))

[(Сергей]

Знамение Ионы для ниневитян?

Что то новенькое...)))

Знамение - знак, иначе Господь не назвал бы его знамением Ионы.
И это логично, показать знамение Ниневитянам, что бы поверили и покаялись.
А чего тут новенького, сколько Бог давал знамений людям, много.

[Cdznjq]

В какой день распяли Иисуса Христа?

.....В пятницу распяли Иисуса.

[Briliant]

Знамение - знак, иначе Господь не назвал бы его знамением Ионы.
И это логично, показать знамение Ниневитянам, что бы поверили и покаялись.
А чего тут новенького, сколько Бог давал знамений людям, много.

Я понимаю что это знак и образ... но, ведь нигде нет и слова, что ниневитяне покаялись от того, что увидели знамение... покаялись от проповеди...

Так же, и поколение Машиаха, которое перевели как род лукавый и прелюбодейный, должно было покаяться от проповеди Его, а не от знамения...

[(Сергей]

Я понимаю что это знак и образ... но, ведь нигде нет и слова, что ниневитяне покаялись от того, что увидели знамение... покаялись от проповеди...

Так же, и поколение Машиаха, которое перевели как род лукавый и прелюбодейный, должно было покаяться от проповеди Его, а не от знамения...

Тем не менее знамений от Господа было много.
Ну правильно, как покаяться только благодаря знамению, нужно слово, разъяснение, проповедь нужна.
Что же тогда назвал Господь знамением Ионы?

[Фёдор Манов]

Лишь только смеркалось, каждый жарил своего пасхального агнца на вертеле (Пес.,VII, 1). Затем жертва съедалась участниками до полуночи, оставшееся сжигалось (Пес., 120б). Для вкушения П. составлялись товарищества חבורות, одно и то же лицо не могло участвовать в двух товариществах. П. не раздавалась порционно каждому члену в отдельности, а ели сообща, и каждый брал себе, сколько хотел, но должен был съесть кусок величиной не меньше оливы (Пес., 89б).
Речь шла о том, что когда приносил своего жертвенного агнца первосвященник, как член общества израилева, который не мог его не приносить, этого ему сделать и не удалось, в этом огромный символизм, потому что если бы он был принесён, то возникло бы много вопросов с правомерностью Спасителя как агнца согласно устава пасхи.

Тут еще вот какое дело - не надо забывать, что нам сегодня описывают иудаизм конца Второго Храма, как нечто монолитное, и живущее по одним и тем же правилам.
Это заблуждение.
Существовало немало направлений в иудаизме того времени.
Даже те, кто бегло интересуется этим вопросом, знают как минимум четыре направления - саддукеи, фарисеи, ессеи, зелоты.
Я специально опустил последователей Иешуа Мессии, поскольку в плане исполнения Закона, они практически полностью были идентичны фарисеям.
К тому же от зелотов, в то время отпочковались сикарии.
Кстати, Иуда Искариот, неправильно записан.
Читать надо Иуда Сикарий.
Но это так, к слову.
Что касается направлений, то там даже были свои календари.
Если мне не изменяет память, так библейский календарь ессеев, отличался от библейского календаря саддукеев.
И исходя из этого, и определялся день Пасхи.

[Briliant]

Тем не менее знамений от Господа было много.
Ну правильно, как покаяться только благодаря знамению, нужно слово, разъяснение, проповедь нужна.
Что же тогда назвал Господь знамением Ионы?

Знамением Ионы, Он назвал Своё трехсуточное пребывание в гробе, и воскресение...

А дано оно было, поколению Машиаха и Апостолов... это поколение названо род лукавый и прелюбодейным...

Таким образом, это обещание не только для фарисеев, как многие полагают, а для всего Его поколения, из которого вышли и Его ученики... и засвидетельствовали это знамение...

[(Сергей]

Знамением Ионы, Он назвал Своё трехсуточное пребывание в гробе, и воскресение...

А дано оно было, поколению Машиаха и Апостолов... это поколение названо род лукавый и прелюбодейным...

Таким образом, это обещание не только для фарисеев, как многие полагают, а для всего Его поколения, из которого вышли и Его ученики... и засвидетельствовали это знамение...

Нет, нет, знамение Ионы было в своё время. Господь сослался на это знамение, которое схоже со знамением Господа, с Его пребыванием в сердце земли и воскресением.

[Briliant]

Нет, нет, знамение Ионы было в своё время. Господь сослался на это знамение, которое схоже со знамением Господа, его пребывание в сердце земли и воскресение.

Понятно... вы не ищете лёгких путей...)))

[(Сергей]

Понятно... вы не ищете лёгких путей...)))

Как раз таки это просто и логично)

[Андрей1958]

Тут еще вот какое дело - не надо забывать, что нам сегодня описывают иудаизм конца Второго Храма, как нечто монолитное, и живущее по одним и тем же правилам. Это заблуждение.

Я свободен от этого заблуждения и это прекрасно знаю, знаю так же то. что практически все ученики как Иоанна Крестителя перешедшие к Иешуа, так и примкнувшие были Ессеями, более сочувствующие кумранитам, чем кому бы то ни было. Одна из причин такого странного, на первый взгляд, проведения пасхального седера, была именно та, что ученики были Ессеями с галилейским налётом, но в основе своей седер был иудейским, традиционным и это без сомнения. Но мы говорим не столько о тонкостях седера, сколько о недостающей ночи. Где её взять? На третий день Мессия воскрес и третьей ночи явно не хватает. Я уже как только не намекал, что ответ в самом тексте Евангелия, только читать нужно не синодальный перевод, да и греческий не сильно поможет, хотя там есть подсказка. Для ответа нужно знать гибраизмы, то есть еврейский лексикон того времени. Одни и те же слова в зависимости от контекста могут принимать разные значения, в этом есть некая игра слов не только в иврите, но и естественно, в арабском и русском.

[Tajar]

Сегодня канун библейской Пасхи Богом установленной по Его календарю: 14 нисан (8 апреля 2020)
«да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его» (Исх.12:14)
Среди множества дат и событий которыми мы дорожим и бережно храним в памяти, этот день имеет особенное значение. Наша Память делает нас сопричастниками Христа, она помогает шаг за шагом последовать за Ним.
Когда то обездоленные, люди без будущего, порабощенные физически и духовно, в эти самые дни года нашли спасительное средство, которым стал для них ягненок. Кровь Агнца нанесенная на косяки дверей послужила защитной печатью для ангела несущего смерть. Пасху праздновали в память об избавлении... Сам Бог определил, чтобы из года в год, когда дети будут спрашивать о значении этого символа, им снова и снова рассказывали историю исхода. Таким образом это чудесное избавление должно было сохраняться в памяти всех израильтян.(ЖВ-652)
И вот теперь, спустя столетия перед нами бесценный опыт Иоанна о котором сказано, - «И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий». (Иоан.1:36)
В сознании великого пророка таким образом соединилось прошлое и будущее. Агнец для детей Израиля и Ангец для всего мира! - «вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира». (Иоан.1:29) Это не что иное как новое свидетельство древних истин значение которых выходит за пределы национальных и религиозных представлении. Миру явлен Спаситель который есть Христос.
И вот теперь, в первый вечер 14 нисана, уже отверженный, но еще не распятый Сын Божий стоит на рубеже двух заветов. Иудейский праздник к которому было приковано внимание всего народа пришедшего на поклонение в Иерусалим должен был навсегда отойти в тень. Не в смысле того что его нужно забыть, перед нами праобраз который встречается с действительностью. На наших глазах исполняется пророчество, - Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются; (Пс.84:11)
Русское слово память восходит к древнему языку санскрит, - помнить, букв. «возвратится по следу». Что это значит для нас? Утро 14 нисана, Иисус уже взят, ночь которая прошла мирно для нас, много лет тому назад была бессонной для Господа. Мар.15:1 «Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату».
14 нисана не священный день согласно требований Закона, это день в который заканчивались последние приготовления к пасхальному жертвоприношению. Вечером наступал праздник опресноков и завтра утром с первыми лучами солнца люди отмечали первый день свободы! А сегодня до захода солнца, евреи кушали хомец (дрожжевой хлеб), их внимание было сосредоточено на обрядовой стороне праздника Пасхи, нужно было соблюсти с точностью множество обрядов. Их взгляды были обращены к прошлому истории Израиля. И в это самое время незримо и таинственно в доме римского проконсула Бог творил историю, - «Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь. И первосвященники обвиняли Его во многом».
Давайте обратим наше внимание на то, что в истории Бога, для всех и каждого есть свободное место которое мы занимаем не согласно предписанного Богом сценария, - мы выбираем свою роль, вернее сказать дух умонастроения тех кто проявил его тогда. Если ты имеешь склонность обвинять, - это высокий дух первосвященников. Ты любишь сражаться за истину? Этот дух тоже проявил себя здесь, - евангелие говорит что «предали Его из зависти». Дух сражения за истину на самом деле видоизмененная энергия зависти которая проявляет себя в создании коалиций, - «первосвященники возбудили народ». И такой удивительный дух членского собрания, - «распни Его».
Какую роль мы готовы примерить? «Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его». А может мой дух, это дух Марии сокрушенный непониманием происходящего, - Лук.2:35 «и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец».
А может наша роль это дух воинов, дух насмешки, бесчеловечности к другим, тем кто по нашему мнению достоин этого? «воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк, и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него; и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский! И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему». Вам приходилось плевать на кого то проявляя неоправданную жестокость? А может примерить дух Симона из Киренеи который шел с поля и его «прихватили» чтобы он нес крест Его, и такое бывает? А может разбойники распятые с Ним по правую или по левую сторону? А может я выберу роль учеников Христа, тех которые ушли со сцены чтобы избежать неприятностей. А может я один из тех о ком сказано, - «Проходящие злословили Его, кивая головами своими»? Так что же это за день то такой, Пасха?
Время Пасхи, это не только переживание радости обретения свободы, избавления от рабства, и не только благочестивые воспоминания о событиях связанных с последними днями земной жизни Спасителя. Время Пасхи, это возможность постижения науки самосознания. Это попытка рассмотреть себя во свете событий 14 нисана. Сегодня шанс ответить на вопрос, - Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? Так что же это за день? День милости Бога ко мне. Еще один день в который я могу принять решение приблизиться к Отцу который ожидает моего возвращения домой. Давайте сделаем правильный выбор в том, каким духом я готов наполнить этот день.

[грешник]

Итак пора подводить предварительные итоги:
факт 1 : Три Евангелиста Матфей ,Марк и Лука утверждают что Иисус встречал Песах с учениками -то есть это был вечер 14 числа первого месяца
факт 2 : Три Евангелиста Матфей ,Марк и Лука говорят что Иисус был схвачен ночью после Песах , допрошен и днем был распят -то есть это утро-день-вечер 14 числа
факт 3: все Евангелисты утверждают что день распятия был день ( пятница)перед субботой
факт 3: все Евангелисты утверждают что в первый день следующей недели ,утром гроб был пуст и Иисус воскрес
факт 4: Евангелист Иоанн подтверждает что состоялся ужин перед праздником Песах (13.1)
факт 5: Евангелист Иоанн говорит- они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху (18.28) подчеркивая этим что Песах должна наступить в этот вечер ,то есть с пятницы на субботу
факт 6: Евангелист Иоанн утверждает что тогда была пятница перед Пасхою(19.14)-подчеркивая этим что Песах должна наступить в этот вечер ,то есть с пятницы на субботу..
факт 7: Евангелист Иоанн ничего не пишет о празднике Опресноков
факт 8: день 14 первого месяца-Песах-не является праздником приравниваемым к субботе
факт 9: если Песах совпадает с субботой то все приготовления к Песаху нужно подготовить в пятницу до наступления субботы так как в субботу нельзя готовить пищу
факт 10: праздником приравниваемым к субботе является 15 день