пасха христианская

[Андрей1958]

Всё происходит по порядку: пасха, то есть пасхальный агнец, в первый день опресноков, в данном случае в пятницу перед субботой, закалывается, готовится и естся в назначенное время по наступлении вечера пятницы и далее, как указано об этом в Левит, Числа, Второзаконии и т.д.
Марка 14:12*В первый день опресноков, когда заколали пасхального*агнца,*говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
Луки 22:7*Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального*агнца...
Ну не закалывают пасхальных агнцев в иные дни.
Вы же видите, что это по одним текстам так, а по другим не так. Или не видите?

Давайте с Вами, ещё раз очень внимательно изучим, что ели ученики в верхней горнице с Иисусом. Если ученики приготовили Агнца, то есть Пасху, то это прямое нарушение устава Пасхи, потому, что пасхального агнца можно было заколать только после того, как это сделают священники в храме, но не раньше и это первое. Второе. Если всё же священники принесли в жертву агнца раньше чем умер Христос на стойке казни, то это вообще нонсенс ибо Павлом сказано 1 Кор. 5:7
ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Мы знаем, что пришедшие к Пилату не вошли:
От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
Получается. что Иисус с учениками уже ели пасхального агнца, а остальные иудеи только готовились к тому, чтобы принести агнца в жертву. Как такое может быть?

То есть слово "пасха", по-Вашему, надо читать и понимать не как "пасха", а как "пасхальная вечеря в воспоминание об исходе"?

Именно так и есть, чтобы не подгонять под ответ нужно разобраться, почему апостолы пошли готовить пасху, а сами приготовили пасхальный седер. Не считаете ли вы, что я рад себя обмануть так примитивно подгоняя под ответ. Даже при таком раскладе событий, как Вы описываете, Вам не найти третьей ночи, но не потому, что кто-то из евангелистов ошибся, а в том, что читающие не понимают о чём говорит Спаситель.

[Андрей1958]

Рассмотрим другую сторону. Книга Левит (23,5-6) мы читаем, что есть Песах 14-го числа в сумерках, а 15-го праздник опресноков и это два разных праздника. В Числах 28-ая глава похожая история, говорится: «14-го числа первого месяца Песах Господу, а с 15-го числа праздник опресноков ешьте опресноки» т. е. еврейское писание знает два разных моэда (знаменательные даты, установленного срока): Песах и семь дней опресноков.

И мы знаем, что люди в разных традициях их смешивали, как говорит Флавий, описывая эту ситуацию в третьей книге Древностей в 10-ой главе. Флавий говорит о том, что у нас есть праздник опресноков, который начинается 15-го, а до этого закладывается Пасха (пасхального агнца держали отдельно на привязи). Есть еще книга 2 Паралипоменон (30,15 и далее), которая рассказывает о практическом праздновании и говорит: «14-го агнец, 15-го день опресноков».

Не пасхальная версия рассказывает, что вечером, когда началось 14-е Нисана (это заход Солнца 13-го Нисана) состоялась «тайная вечеря». Все-таки, если придерживаться еврейского образа мысли, то содержание вечери соответствует пасхальному содержанию.

В первый день опресноков ученики спросили Иешуа: «Где скажешь делать нам Пасху?». Очень странный текст. Ведь, если настал первый день опресноков, а этот день по книге Левита и Чисел наступает после Пасхи, то уже поздно делать Пасху, она уже два дня как прошла. Но существует Галилейская традиция, а мы помним, что часть учеников, как и сам Иешуа был из Галилеи, по которой весь комплекс праздников (Пасха и праздник опресноков) назывался «днем опресноков».
Если смотреть на арамейский текст: «кама де Писха» это первый день Песаха, а «камая де Писха» это канун Песаха (очень похожие по звучанию выражения).

И «в первый день» это может быть редакторской неточностью, и ученики спрашивают в канун праздника: «Где приготовить нам жертву?». Еще один аргумент в пользу, Иешуа говорит ученикам: «Я хотел есть с вами эту Пасху». Понятно, что он мог это говорить в день, когда Пасха еще закалывается, и тогда имелось бы в виду, что он хотел бы, но не придется.

[Briliant]

В первый день опресноков ученики спросили Иешуа: «Где скажешь делать нам Пасху?». Очень странный текст.

Нет ничего странного...

Ранним вечером 14 нисана, до захождения солнца Апостолы спрашивают, какое место избрал Г-сподь для заклания пасхи...

Машиах отвечает им какое...

При захождении солнца, в межвечерье, Апостолы заколают пасху...

Поздним вечером, после захода солнца, они уже были за столом...

Но существует Галилейская традиция, а мы помним, что часть учеников, как и сам Иешуа был из Галилеи, по которой весь комплекс праздников (Пасха и праздник опресноков) назывался «днем опресноков».

Ерунда всё это... нет никакой галилейской традиции...

Машиах и Апостолы, совершили Пасху, по всем предписаниям Торы...

Но, садуккеи а вместе с ними и фарисеи, сместили Пасху к Празднику опресноков...

Потому, Иоанн называл ту пасху, Иудеянской...

Это не библейская пасха... и раввины, пользуются именно иудеянской пасхой...

И «в первый день» это может быть редакторской неточностью, и ученики спрашивают в канун праздника: «Где приготовить нам жертву?».

Здесь как раз, всё точно по Торе...

[Мишаша]

Давайте с Вами, ещё раз очень внимательно изучим, что ели ученики в верхней горнице с Иисусом. Если ученики приготовили Агнца, то есть Пасху, то это прямое нарушение устава Пасхи, потому, что пасхального агнца можно было заколать только после того, как это сделают священники в храме, но не раньше и это первое.

А давайте плясать от разумного:
Можно ли приготовить пасху в любой иной день? Нет, это не по уставу. Можно ли приготовить пасху не варив, а, например, пожарив. Тоже нет, это не по уставу. Можно ли приготовить пасху каким либо другим способом не по уставу? Нет, потому что это будет не пасха, а просто еда. Иисус велел им приготовить пасху или агца? Так вот, если ученики приготовили пасху, то это не значит, что они сами агнца приготовили, а значит, что они по уставу и сделали. Иисус хоть раз нарушил закон? Нет. Других заставлял нарушить закон? Нет же! О чём тогда спор?

Второе. Если всё же священники принесли в жертву агнца раньше чем умер Христос на стойке казни, то это вообще нонсенс...

Какой нонсенс, если об этом три евангелиста русскими, ой, то есть греческими буквами прямо так и написали, а я только что выше выложил.

...это вообще нонсенс, ибо Павлом сказано 1 Кор. 5:7
ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

А может и не Павлом. А может не тем Павлом. Мало ли донов Педров, ой, то есть Павлов в палестинах и Римах всяких. Фамилии же нет. И печати нет треугольной, ой, то есть круглой.

Мы знаем, что пришедшие к Пилату не вошли:
От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
Получается. что Иисус с учениками уже ели пасхального агнца, а остальные иудеи только готовились к тому, чтобы принести агнца в жертву. Как такое может быть?

А почему бы и нет?!!! Возвращаясь к тому, что я с самого начала Вам написал, этот казус может быть либо чудом перемещения во времени/проживания объектом двух разных судеб в одном временном моменте, либо банальным желанием подогнать текст под утверждённый догмат о жертвенном агнце (хотя Иисус о Себе так не говорил) сильными мира сего. А что переписчики и переводчики? А они лишь исполнители приказов начальства - хошь, работай и зарплату получай, если не раб, а не хошь - еретик.

Именно так и есть, чтобы не подгонять под ответ нужно разобраться, почему апостолы пошли готовить пасху, а сами приготовили пасхальный седер.

Э, нет, пошли готовить пасху, пасху и приготовили. Тексты выше.

Не считаете ли вы, что я рад себя обмануть так примитивно подгоняя под ответ.

Попытки же есть. Вот, например, пасху пытаетесь представить, как непасху, хотя чётко написано, что это именно пасха.

Даже при таком раскладе событий, как Вы описываете, Вам не найти третьей ночи...

А я и не намерен более искать, потому что её просто нет, и это при условии, если Спаситель не ел пасху и умер перед Пасхой, а если Он пасху ел, то Его Воскресение смещается вообще на среду.

... но не потому, что кто-то из евангелистов ошибся, а в том, что читающие не понимают о чём говорит Спаситель.

Спаситель, являясь Словом, не может ясно выразиться? Или это потому, что евангелисты не те евангелисты, за которых себя выдают, и как раз именно они не могли выразится ясно и связать текст так, чтобы не было противоречий? А может вообще не было никаких евангелистов, а были писатели? Есть же масса разночтений у евангелистов, одно из которых мы сейчас обсуждаем, и они иногда достаточно серьёзные.

[Андрей1958]

Ерунда всё это... нет никакой галилейской традиции...

Я думаю с Вашей фантазией Вам не составит труда написать, хотя Вы уже пишите, свою традицию.

[грешник]

Вы объясните о трёх ночах Сына Человеческого в сердце земли. Когда Он был в сердце земли три ночи? Здесь жизнь или смерть Ионы не при чём речь шла о трёх днях и трёх ночах Ионы в чреве кита, так же и Сын Человеческий сравнивает своё пребывание, не только образно с Ионой, но и по срокам пребывания тоже.

Все разобрался я с этими тремя днями и ночами...Иисус на просьбу книжников и фарисеев показать знамение отвечает что не даст им никакого знамения кроме знамения Ионы ...как Иона попал в чрево кита? попал он туда в наказание за неподчинение прямым указаниям от Господа(3068) пославшим его в город Ниневия вместо того что бы выполнять указания Господа Иона пытается бежать но у него ничего не вышло и он оказался в чреве кита,но осознав свою ошибку он начал вымаливать у Господа прощение и через три дня и три ночи Господь пощадил его и кит изверг Иона на сушу..каков же был после этого приказ Господа-то же что и был -идти в Ниневию и проповедовать там,что Иона и сделал и в результате жители поверили Иону и раскаялись ...так вот Иисус говорит не о себе ,а о всех людях! -ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и сын(5207) человеческий(444) будет в сердце (2588)земли три дня и три ночи...-что каждый сын человеческий будет прибывать перед судом Господа три дня и три ночи в каком то важном ,нам переводится как сердце но 2588 это сердце (орган)для человека ,а в сочетании со словом "земля"(1093) это скорей источник всего в человеке:мыслей,желаний-источник жизни ,чувств..значит в сердце(2588) земли (1093 )читать нужно как :в земном(1093) источнике жизни(2588)...
...так и сын(5207) человеческий(444) будет в земном(1093) источнике жизни(2588)три дня и три ночи.. а так как говорится это книжникам и фарисеям то дальше для них идет продолжение -что для суда над ними воскреснут ниневитяне с потомками,потому что раскаялись благодаря Иону ,и праведнее их и царица Савская воскреснет с потомками и судить их будет потому что приходила послушать мудрости Соломона и праведнее более Соломона...
ну как то так

[Briliant]

Я думаю с Вашей фантазией Вам не составит труда написать, хотя Вы уже пишите, свою традицию.

Ну меня то хоть фантазия есть, а у вас? у вас только чужие мысли...)))

[Андрей1958]

...так и сын(5207) человеческий(444) будет в земном(1093) источнике жизни(2588)три дня и три ночи.. а так как говорится это книжникам и фарисеям то дальше для них идет продолжение -что для суда над ними воскреснут ниневитяне с потомками,потому что раскаялись благодаря Иону ,и праведнее их и царица Савская воскреснет с потомками и судить их будет потому что приходила послушать мудрости Соломона и праведнее более Соломона...
ну как то так

Я Вас понял!

[грешник]

Считаете, что во чреве кита можно выжить?
Вот подумайте, как это?
Именно воскресение из мертвых, дух жив в любом состоянии, а плоть?
Без воздуха?
И Христос был в сердце земли духом Своим.
А плоть лежала в могиле, не испытывая тления.

Ну если вас контролирует лично Господь(3068) то конечно выживешь еще и 3 дня умолять Господа будешь о том чтоб простил прегрешения ..как Иона просил...

[Двора]

Ну если вас контролирует лично Господь(3068) то конечно выживешь еще и 3 дня умолять Господа будешь о том чтоб простил прегрешения ..как Иона просил...

А почему на личность?
Думаю, что вы согласны что было воскресение из мертвых, или нет?

[(Сергей]

Все разобрался я с этими тремя днями и ночами...Иисус на просьбу книжников и фарисеев показать знамение отвечает что не даст им никакого знамения кроме знамения Ионы ...как Иона попал в чрево кита? попал он туда в наказание за неподчинение прямым указаниям от Господа(3068) пославшим его в город Ниневия вместо того что бы выполнять указания Господа Иона пытается бежать но у него ничего не вышло и он оказался в чреве кита,но осознав свою ошибку он начал вымаливать у Господа прощение и через три дня и три ночи Господь пощадил его и кит изверг Иона на сушу..каков же был после этого приказ Господа-то же что и был -идти в Ниневию и проповедовать там,что Иона и сделал и в результате жители поверили Иону и раскаялись ...так вот Иисус говорит не о себе ,а о всех людях! -ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и сын(5207) человеческий(444) будет в сердце (2588)земли три дня и три ночи...-что каждый сын человеческий будет прибывать перед судом Господа три дня и три ночи в каком то важном ,нам переводится как сердце но 2588 это сердце (орган)для человека ,а в сочетании со словом "земля"(1093) это скорей источник всего в человеке:мыслей,желаний-источник жизни ,чувств..значит в сердце(2588) земли (1093 )читать нужно как :в земном(1093) источнике жизни(2588)...
...так и сын(5207) человеческий(444) будет в земном(1093) источнике жизни(2588)три дня и три ночи.. а так как говорится это книжникам и фарисеям то дальше для них идет продолжение -что для суда над ними воскреснут ниневитяне с потомками,потому что раскаялись благодаря Иону ,и праведнее их и царица Савская воскреснет с потомками и судить их будет потому что приходила послушать мудрости Соломона и праведнее более Соломона...
ну как то так

Ого какие мысли. А какое было знамение Ионы для Ниневитян?

[грешник]

Проблема не в том, что праздники "приравниваются к субботе", а в том, что праздник Пасхи выпал в тот год на субботу.

Если Песах выпадает на субботу то готовить еду нужно все равно в пятницу и закончить не позднее 4 часов вечера ..готовить в субботу запрещено..но совпадение Песаха с субботой маловероятна, в нашем случае ,ведь три Евангелиста утверждают что ученики встречали Песах с Иисусом...

А давайте считать не числами, а днями недели:
В пятницу к вечеру закалывали пасхального агнца и с наступлением темноты - началом нового дня - субботы - ели пасху, что, по свидетельству трёх евангелистов, и сделал Иисус с учениками - они все явно пасху ели, то есть в вечер пятницы и ночь субботы Иисус был жив. Тогда Иисус утром в субботу попал к Пилату и далее. Становится под вопрос и день казни, и тем более день воскресения.
В другом случае, при чем у тех же авторов, - умер в пятницу перед Пасхой, но тогда:
1) Он пасху с учениками не ел.
2) Три ночи, если воскрес утром в воскресение, никак не выходят, потому что имеем в наличии только вечер пятницы и вечер субботы.

ну я понял вашу мысль..а почему вы считаете что в пятницу вечером наступал Песах? потому что Иоанн написал Тогда была пятница перед Пасхой так пятницей могли назвать любой день перед праздником если праздник приравнивался к субботе ...суббота -выше праздника и поэтому и любой праздничный день приравненный к субботе мог называться субботним ...у Иоанна нет ни каких упоминаний о празднике Опресноков а только о Песах ,но день Песаха-14 число не было праздничным днем а значит Иоанн говорит о празднике Опресноков который действительно является праздничным днем приравненным к субботе ..Иоанн просто словом Пасха называет все праздники которые по сути слились в один ...по моему Песах наступил вечером за сутки до этого ...и это был вечер 14 числа первого месяца...вечер считать как в Бытие:И был вечер, и было утро: день один. то есть сначала вечер а затем уже утро дня,а значит вечер 14 -это начало 14 дня то есть это переход с 13 на 14 день..


- - - Добавлено - - -

Ого какие мысли. А какое было знамение Ионы для Ниневитян?

Иисус предлагает книжникам и фарисеям как и Иона в своё время во чреве кита раскаяться в своем обмане Господа(3068) так и они должны раскаяться в своей попытке обмана Иисуса

[(Сергей]

[SIZE=3]
Иисус предлагает книжникам и фарисеям как и Иона в своё время во чреве кита раскаяться в своем обмане Господа(3068) так и они должны раскаяться в своей попытке обмана Иисуса

Нет, нет, для Ниневитян было знамение от Бога через Иону и благодаря ему, в том числе, они и покаялись.

[грешник]

А почему на личность?
Думаю, что вы согласны что было воскресение из мертвых, или нет?

Об этом ничего не сказано ни у Матфея ни в книге Иона ...мое мнение нет не умирал Иона в чреве кита так как нужен он был живым для выполнении миссии от Господа ...да и как Иона мог бы молить Господа о пощаде если бы умер?

[Двора]

Об этом ничего не сказано ни у Матфея ни в книге Иона ...мое мнение нет не умирал Иона в чреве кита так как нужен он был живым для выполнении миссии от Господа ...да и как Иона мог бы молить Господа о пощаде если бы умер?

Как и проповедовать в темнице

но ожив духом,
¹⁹ которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал

Эта тема не самая популярная для рассуждений, потому не буду продолжать овечать на ваши вопросы.