пасха христианская

[ВикторКоваленко]

...каждый грешный сын человеческий будет пребывать в сердце земли три дня и три ночи, а потом будет суд над ним
...три дня и три ночи -это о начале загробной жизни

Вот это непонятно:
- почему каждый грешный сын человеческий будет пребывать в сердце земли (только, всего?) три дня и три ночи?
- что есть начало загробной жизни?
- когда "потом" будет суд над ним?
- что после суда?
- если есть начало загробной жизни, то что есть продолжение?

- Лазарь был в гробе до четвертого дня, дождался суда?
- мертвые судятся когда начинается тление?
- ...

...и книжники с фарисеями попросили знамение для себя ,а не о будущем Иисуса...

Так для чего просили? - для доказательства, что Он - Тот, Который должен придти.
А слова и, самое главное, дела не были для них знамением.
Ни исцеления, ни воскрешения, ни насыщения, ни смирение бури, ни хождение по воде для них не были знаком, что Иисус - Господь.
Какого же им надо было?
Никакого.
Им нужен был повод погубить Его.
Вот и сказал об Ионе.

[грешник]

Еврейский день начинался после захода солнца. Христос умер в пятницу, 14 нисана 33 года н. э., во второй половине дня. Его тело положили в склеп в тот день до захода солнца. В тот же вечер начался день 15 нисана суббота, седьмой и последний день недели, который длился до захода солнца. Затем начался день 16 нисана, который длился до захода солнца того дня, который мы называем воскресеньем. Поэтому мертвый Иисус находился в склепе, по меньшей мере, часть 14 нисана, целый день 15 нисана и ночные часы 16 нисана. Когда в воскресное утро к склепу подошли женщины, Иисус уже был воскрешен (Матфея 27:5761; 28:17).

Наконец то хоть один внятный ответ на поставленный вопрос...все в принципе логично и совпадает с мнением из большинства Евангелий ...
Если это так то день смерти Иисуса в этом году вечером 8 апреля ....значит воскрес Иисус 10 апреля ....А как вы думаете по какой причине православная Пасха празднуется только 19 апреля?

[ВикторКоваленко]

В какой день распяли Иисуса Христа?

...Христос умер в пятницу, 14 нисана ...

Наконец то хоть один внятный ответ на поставленный вопрос...

Есть еще один ответ - не внятный: Иисуса Христа распяли в пятницу 15 авива, в праздник.

[грешник]

Есть еще один ответ - не внятный: Иисуса Христа распяли в пятницу 15 авива, в праздник.

15 числа первого месяца ни как не могли распять Иисуса ...15 -это праздник по смыслу это день как суббота-ничего делать нельзя
в первый месяц, в четырнадцатый день месяца, вечером Пасха Господня;и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте....Левит 23

[ВикторКоваленко]

...шабатом называется не только суббота, но и любой день покоя, то есть праздник это тоже шабат. 14 нисана это тоже шабат. Не важно на какой день недели выпадает 14 нисана, это всегда шабат.

И я когда-то думал и упорно доказывал, что 14 нисана праздник.
Потом дошло - это кем надо быть и кому служить, чтобы день мученической смерти считать праздником?
Для тех, кто распинал Иисуса могла быть радость, а для уверовавших в Него - печаль.

Можно еще вспомнить название 14-го числа - день приготовления (пятница).
А какой может быть покой в день приготовления? - и то надо сделать, и это успеть...

Что касается фразы "первый день опресноков", которые применили евангелисты,то возможно под этим, они подразумевали 14 нисана, поскольку уже в этот день, в доме убирают все квасное.
Другого объяснения нельзя подобрать.

Не буду спорить, потому что бываю не прав.
Только в этот день пекли опресноки.
Вот и назвали первый день опресноков.

...если 14 числа до начала Пасхи Иисуса убили то как Он мог праздновать с учениками Пасху ведь она наступает вечером 14?

Вы же знаете правило БаДУ:

- 14-е всегда выпадает на субботу, понедельник, среду, пятницу.

- 15-е всегда выпадает на воскресенье, вторник, четверг, субботу (15-е никогда не выпадает на понедельник, среду, пятницу).

Для Иисуса были писаны правила БаДУ? - догадайтесь с трех раз.

Вот и праздновал Он с учениками по закону Моисееву, а не по постановлениям мудрецов.

А то, что праздновали по постановлениям мудрецов, Апостол Иоанн назвал Пасхой Иудейской.
____________________________________________

Посмотрите, на схемку, как чудят современные "мудрецы", чтобы вписаться в БаДУ:
(в столбце "Лунный день" жирным выделено полнолуние)

[blueberry]

И я когда-то думал и упорно доказывал, что 14 нисана праздник.
Потом дошло - это кем надо быть и кому служить, чтобы день мученической смерти считать праздником?
Для тех, кто распинал Иисуса могла быть радость, а для уверовавших в Него - печаль.

Можно еще вспомнить название 14-го числа - день приготовления (пятница).
А какой может быть покой в день приготовления? - и то надо сделать, и это успеть...

Тоесть вы не понимаете слово праздник.

Вы также попутали 14 нисана, пятницу, и день приготовления.

[грешник]

И я когда-то думал и упорно доказывал, что 14 нисана праздник.
Потом дошло - это кем надо быть и кому служить, чтобы день мученической смерти считать праздником?
Для тех, кто распинал Иисуса могла быть радость, а для уверовавших в Него - печаль.

Можно еще вспомнить название 14-го числа - день приготовления (пятница).
А какой может быть покой в день приготовления? - и то надо сделать, и это успеть...


Не буду спорить, потому что бываю не прав.
Только в этот день пекли опресноки.
Вот и назвали первый день опресноков.



Вы же знаете правило БаДУ:

- 14-е всегда выпадает на субботу, понедельник, среду, пятницу.

- 15-е всегда выпадает на воскресенье, вторник, четверг, субботу (15-е никогда не выпадает на понедельник, среду, пятницу).

Для Иисуса были писаны правила БаДУ? - догадайтесь с трех раз.

Вот и праздновал Он с учениками по закону Моисееву, а не по постановлениям мудрецов.

А то, что праздновали по постановлениям мудрецов, Апостол Иоанн назвал Пасхой Иудейской.

Давайте плюнем пока на выяснение дня недели и остановимся на числе ....какого числа месяца нисан или авив или первого месяца по вашему был распят Иисус?

[ВикторКоваленко]

То есть вы не понимаете слово праздник.

Праздник, в данном случае, подразумеваю шаббат.

Вы также попутали 14 нисана, пятницу, и день приготовления.

Пятница, в случае с Песахом, не день недели, а день приготовления к Песаху.
День приготовления к Песаху может приходится на любой день недели (если не по БаДУ).

[ВикторКоваленко]

...какого числа месяца нисан или авив или первого месяца по вашему был распят Иисус?

Все дело в счете.
У Господа был Свой счет, а у иудеев свой.
Разница составляла сутки.

По правильному счету Господа 14-е число приходилось на четверг, а по счету иудеев 14-е число приходилось на пятницу.

Первый месяц я называю авивом условно, чтобы подчеркнуть, что есть иной счет времени - законный, а не мудреный, с названием месяца нисан, вынесенным из Вавилона.

Итак, по счету времени определенному Господом, Иисус был распят 15-го авива в шестой день недели (в пятницу, по нашему).
По счету времени иудеев, Иисус был распят 14-го нисана, понятно, что день недели был тот же - шестой.

[грешник]

Все дело в счете.
У Господа был Свой счет, а у иудеев свой.
Разница составляла сутки.

По правильному счету Господа 14-е число приходилось на четверг, а по счету иудеев 14-е число приходилось на пятницу.

Первый месяц я называю авивом условно, чтобы подчеркнуть, что есть иной счет времени - законный, а не мудреный, с названием месяца нисан, вынесенным из Вавилона.

Итак, по счету времени определенному Господом, Иисус был распят 15-го авива в шестой день недели (в пятницу, по нашему).
По счету времени иудеев, Иисус был распят 14-го нисана, понятно, что день недели был тот же - шестой.

Я еще больше запутался прочитав ваши объяснения.. Сбиться со счету какой именно день 14 довольно сложно ...нужно просто от новолуния отсчитывать вечер за вечером и 14 вечер -это и будет начало 14 дня...Для этого и называется еврейский календарь лунно-солнечным что у него есть четкие отметки согласно правилам которые установил Господь...это отметки фазы луны...например первый день месяца -это новолуние 14-15 день полнолуние ...это сейчас евреи празднуют Песах в 15 день месяца Нисан ,а мы открыв Левит 23 видим что Песах отмечается вечером 14 числа первого месяца и 14 число не является днем когда работать нельзя ,а день когда работать нельзя является следующий 15 день который наступит только следующим вечером и это уже другой праздник -это праздник Опресноков..ведь мы знаем из Быт.1 что день это сначала вечер а затем утро- И был вечер, и было утро: день один..

Так что ?..распят Иисус на исходе 14 дня первого месяца ?

[Шефифон]

А такая версия совсем плохая? :
Господь мог сходить в преисподнии места земли после воскресения?

Мог.......

[(Сергей]

Мог.......

Зачем?.....

[грешник]

А такая версия совсем плохая? :
Господь мог сходить в преисподнии места земли после воскресения?

Ни как не подходит ...потому что обещал Иисус разбойнику в тот же день вместе с мим попасть "прекрасное сад"(3853) ...И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Евангелие от Луки 23 ...
Может ли в преисподнии быть прекрасный сад?

[ВикторКоваленко]

Я еще больше запутался прочитав ваши объяснения.. Сбиться со счету какой именно день 14 довольно сложно ...нужно просто от новолуния отсчитывать вечер за вечером...

Новолуние - это когда можно рассмотреть на темной Луне появление месяца.
Это называется освещенность Луны.

В первый день новолуния освещенность нулевая, поэтому объявить новолуние невозможно (а мудрецы объявляют).
Считают со второго или с третьего дня, когда уже что-то видно.
И тогда день полнолуния приходится на 15,16 число лунного месяца.
В этот день и празднуют Песах.

Но посмотрите на даты полнолуний на сайтах по астрономии - они приходятся на любой день недели.
А, ведь, есть правило БаДУ - БаДУ не в Песах.

И что делают мудрецы?
Они меняют начало новомесячий, чтобы вписаться в правило.
То у них новомесячие начинается при нулевой освещенности, то при однопроцентной, то при трехпроцентной, то при шестипроцентной.

Конечно, все вычисления значительно сложнее, это я саму суть говорю, чтобы было понятна разница в определении даты Песаха Иисусом Христом и Иудеями.

Загляните еще раз на табличку в #155.
В одном случае новомесячие считают при нулевой освещенности луны, а в другом при 6%.
Это нормально?

Нет. Но это позволяет выполнить правило БаДУ.
Перенесите новомесячие горизонтали с заливкой на 8.04 (1,2 лунный день), когда освещенность будет составлять допустимый 1% вместо запредельных 6%,
и вы увидите, что 14-е придется на четверг.

...это сейчас евреи празднуют Песах в 15 день месяца Нисан ,а мы открыв Левит 23 видим что Песах отмечается вечером 14 числа первого месяца и 14 число не является днем когда работать нельзя ,а день когда работать нельзя является следующий 15 день который наступит только следующим вечером и это уже другой праздник -это праздник Опресноков...

Лев.23:4-7 "Вот праздники Господни, (-) священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
...в первый месяц, в четырнадцатый месяца вечером Пасха Господня;
и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте".

Если поставить вместо запятой тире после слов "праздники Господни", то получится, что праздники - это священные собрания.
Священное собрание в пятнадцатый день.
Он же - первый день праздника опресноков.

Но еще есть время для выпечки опресноков.
Их пекут 14-го числа после удаления из домов квасного.
Поэтому 14-е называют первым днем опресноков (не первым днем праздника опресноков, а просто первым днем опресноков).

В четырнадцатый день - Песах.
Песах - это агнец для жертвоприношения.
В четырнадцатый день во второй вечер ("после обеда") - жертвоприношение агнца (жертвоприношение не праздник).
А до того (еще до жертвоприношения) начинают печь опресноки.

К первому вечеру 15-го после окончания второго вечера 14-го все должно быть готово к празднику: и маца, и песах.
И, с молитвой, начинают...
______________________________

С первого вечера 14-го и всю ночь 14-го ищут и удаляют квасное.
Так Иисуса Христа в свою четырнадцатую ночь иудеи нашли и удалили, как квасное - отдали язычникам (отдали во власть римлянам).
Но для Него и Апостолов та ночь была праздничной.

[грешник]

Конечно, все вычисления значительно сложнее, это я саму суть говорю, чтобы было понятна разница в определении даты Песаха Иисусом Христом и Иудеями.

Загляните еще раз на табличку в #155.

.

А понятно ...вы считаете что у Иисус Песах с учениками делал в другой день ,на день раньше,а не как объявляли официально...ммм ...интересная версия...только никак не подтвержденная в Писании...ведь явно ученики должны были поинтересоваться "почему мы Пасху делаем не как все?" и отразить это в Евангелиях...но мы видим что ученики Иисуса :В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим....-речь явно идет о всеобщем дне даже есть уточнение-когда заколали пасхального агнца....то есть не когда только ученики по наставлению Иисуса решили закалывать агнца ,а когда и все другие это делают...

Лев.23:4-7 "Вот праздники Господни, (-) священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
...в первый месяц, в четырнадцатый месяца вечером Пасха Господня;
и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте".

Если поставить вместо запятой тире после слов "праздники Господни", то получится, что праздники - это священные собрания.
Священное собрание в пятнадцатый день.
Он же - первый день праздника опресноков.

Но еще есть время для выпечки опресноков.
Их пекут 14-го числа после удаления из домов квасного.
Поэтому 14-е называют первым днем опресноков (не первым днем праздника опресноков, а просто первым днем опресноков).

В четырнадцатый день - Песах.
Песах - это агнец для жертвоприношения.
В четырнадцатый день во второй вечер ("после обеда") - жертвоприношение агнца (жертвоприношение не праздник).
А до того (еще до жертвоприношения) начинают печь опресноки.

К первому вечеру 15-го после окончания второго вечера 14-го все должно быть готово к празднику: и маца, и песах.
И, с молитвой, начинают...

А я вот не разделяю вашей позиции по 14 дню ведь нигде не написано что во второй вечер должен быть Песах ...написано вечером 14 дня, а вечер 14 дня начинается когда заканчивается 13 день а не начинается 15 день ...Иисус с учениками в ночь с 13 на 14 число празднуют Песах,после этого они идут в на гору Елеонскую где арестовывают Иисуса ,затем его все утро и день 14 числа судят и распинают и в конце 14 дня Иисус умирает...
Распять 15 числа Иисуса никак не могли ведь это день в который ничего делать нельзя ..