Кто такой "удерживающий" ( 2 Фес 2:7) ?

[Алексей1984]

И что толку, что они произносят имя Господне? Произносить все произносят, но не многие исповедуют.

Да Он им и даром не нужен, они вошли в Церковь за мздою, ей молятся, её стригут и ею живут.

- - - Добавлено - - -

Я же написал выше. Когда придет Христос во плоти, то Его примут за антихриста. Хоть Он и будет исцелять, изгонять бесов, воскрешать мертвых, чудеса творить... Но на Него будут говорить, что Он -антихрист.

Вы о каком Христе говорите, о том который уже приходил?

[Poputchik1]

Да Он им и даром не нужен, они вошли в Церковь за мздою, ей молятся и ею живут.

. Хотя они думают, что они служат Богу.

- - - Добавлено - - -

Вы о каком Христе говорите, о том который уже приходил?

О Том, который только придет в наш род.

[Алексей1984]

. Хотя они думают, что они служат Богу.

Ничего подобного, они служат мамоне с именем Христовым на устах, что бы неприметнее было.

- - - Добавлено - - -

О Том, который только придет в наш род.

Как это будет?

[саша 71]

То есть когда будет взято от среды римское государство, тогда он придет.

Но римского государства, вроде как, давно нет ?
Или в каком-то ином смысле оно все еще есть ?

[Diana123]

да?..а поставлена эта мерзость - когда?.............. ........................

Ещё не поставлена, сначала исполнятся слова Иисуса Христа Луки 21:20, потом в Иерусалиме на месте где стоял храм поставят мерзость, и эта мерзость будет говорить

Откровение 13:15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
Откровение 13:16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
Откровение 13:17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Это и будут дни великой скорби.

[Poputchik1]

Ничего подобного, они служат мамоне с именем Христовым на устах, что бы неприметнее было.

Но они-то думают, что служат Богу, а мамону на этом зарабатывают.

- - - Добавлено - - -

Как это будет?

Как и было.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.

[Diana123]

Но римского государства, вроде как, давно нет ?
Или в каком-то ином смысле оно все еще есть ?

Читайте Данила 7:19-25 пока не поймёте что США взошли из Римской империи.
И этот антихрист будет президент США именно он будет губить святых

Даниил 7:24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
Даниил 7:25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полу времени.

Осенью президентом будет избран опять Трамп, потому что на нем будут исполняться пророчества.

[саша 71]

Феофилакт Болгарский говорил об Иоанне Златоусте. Приведу отрывок из другой статьи:

Об Удерживающем
Протоиерей Петр Андриевский
30.11.2015

Во втором послании к фессалоникийцам апостол Павел, говоря о пришествии Христовом, сказал, что день тот не приидет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха..., то есть антихрист (2 Фес. 2, 3). Но хотя тайна беззакония уже в действии, сам антихрист не явится, говорит апостол, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (2 Фес. 2, 7). Кто такой этот удерживающий?

Вопрос этот не является чрезвычайно важным в догматическом отношении и споров в Церкви до самого последнего времени не вызывал. Впрочем, Святые Отцы, толкуя послание апостола, высказали некоторые свои мысли и об «удерживающем». По толкованию св. Иоанна Златоуста, «удерживающий» - Римская империя, другие Святые Отцы считали, что удерживает мир от прихода антихриста благодать Святого Духа. Третьи - определение Божие: когда настанет время, определенное Богом, тогда явится и антихрист.

Сообщив своему читателю обо всех этих толкованиях, блаж. Феофилакт Болгарский добавляет: «Но ты следуй толкованию святого Иоанна, как более истинному»[1].

Св. Иоанн Златоуст считал римскую императорскую власть удерживающей приход антихриста не потому, что римская власть была властью императорской, а потому, что эта власть была вселенской. Римская империя простиралась на всю тогдашнюю вселенную, римский император господствовал над всеми тогдашними народами земли.

Существование Римской империи со столицей в «вечном городе» совершенно исключало воцарение над миром антихриста, который должен будет воцариться в Иерусалиме - столице уже его всемирной империи. «До тех пор пока будут бояться этого (римского) государства, - пишет св. Златоуст, - никто скоро не подчинится (антихристу); но после того как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю - и человеческую (светскую), и божескую - власть»[2].

Римское царство было показано пророку Даниилу в виде четвертого зверя. Он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него (Дан. 7, 7). Десять рогов четвертого зверя значат, что из этого царства восстанут десять царей (Дан. 7, 24). Очевидно, что до самого прихода антихриста на земле будет владычество четвертого зверя - вначале в виде единого римского государства, а впоследствии различных государств...».

Я с ним полностью согласна, потому что, Римская империя была самой могущественной из всех, которые были до нее. Это единственное государство в истории, которому принадлежало всё побережье Средиземного моря.

Не мог император уступить власть никакому религиозному деятелю. Это случилось после ослабления Римской империи, когда она была поделена на западную и восточную, а затем западная пала после набегов разных племен и народностей в 476 году, а восточная просуществовала ещё 977 лет до 1453 года...

.

И так, удерживающий - это Рим.

Но того Рима, о котором писал Павел, нет уже много веков.
То-есть, речь идет о Риме в каком-то переносном, более широком смысле !

И всякие пережитки адвентизма, с его тезисами: "антихрист- это римский епископ", и "от Рима языческого к Риму католическому" следует, безусловно, отбросить.

[Алексей1984]

Но они-то думают, что служат Богу

Глубоко сомневаюсь.

- - - Добавлено - - -

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.

Что нового скажет, какими чудесами и знамениями удивит?

[Poputchik1]

Глубоко сомневаюсь.

Даже убивающие вас, будут думать, что они тем самым служат Богу.

- - - Добавлено - - -

[Что нового скажет, какими чудесами и знамениями удивит?

Что-то скажет... Как до совершенства достигнуть и Царствие взыскать. А творить будет тоже самое: исцелять различные болезни, бесов изгонять, мертвых воскрешать, чудеса творить...

[Алексей1984]

Даже убивающие вас, будут думать, что они тем самым служат Богу.

Для того, что бы стричь в Церкви деньги веровать не обязательно.

- - - Добавлено - - -

Что-то скажет... Как до совершенства достигнуть и Царствие взыскать. А творить будет тоже самое: исцелять различные болезни, бесов изгонять, мертвых воскрешать, чудеса творить...

А чем докажет, что предыдущий был анти?

[Poputchik1]

Для того, что бы стричь в Церкви деньги веровать не обязательно.

Веруют же. Да и бесы тоже веруют.

- - - Добавлено - - -

А чем докажет, что предыдущий был анти?

Это о ком, о предыдущем?

[Алексей1984]

Веруют же. Да и бесы тоже веруют.

Ну нехай веруют, только как они могут веровать находять в узах вечного мрака? Во что и в кого веруют.

- - - Добавлено - - -

Это о ком, о предыдущем?

..........угу

[Poputchik1]

Ну нехай веруют, только как они могут веровать находять в узах вечного мрака? Во что и в кого веруют.

Что читают в Библии, в то и верят. Как и все.

- - - Добавлено - - -

..........угу

Так, о ком речь?

[Алексей1984]

Так, о ком речь?

Перевожу на русско - логический. Что скажет новый о прошлом?