Кто такой "удерживающий" ( 2 Фес 2:7) ?

[Певчий]

Не понимаю, почему Вы говорите об этом как о времени будущем, а не о настоящем и прошлом?

А Вы первый пост темы перечитайте, о чем она.

- - - Добавлено - - -

Вы много написали, но ответа о том, будет ли взят Дух Святой и в каком смысле взят, я так и не услышал.
Взят полностью, частично или как?

Я же написал, что Духа в верующих не будет проявляться. Потому и не бцдет через кого сдерживать зло. Это и есть отнятие Духа, отнятие Удерживающего, что и приведет к глобальному отступлению.

[beta]

Врёте!
Простите за резкость, но Вы врёте по духовной безграмотности, слепоте и глухоте.
Бог и Христос осудил все дела беззакония в мире и Церкви, показал через апостолов в чём беззаконие лукавых делателей в Церкви, в чём их антихристов дух слова и дела, беззаконник раскрыт, кого ещё ожидайте? Ждут беззаконника в эпицентре творимого беззакония....
Залюбуешься!
Все дела беззакония были осуждены и Вселенскими Соборами, о какой тайне в теме лопочут всё никак не пойму, какую тайну в себе тешат, когда она давно открыта и показана?

В ниже приведенном месте Писаний Павел однозначно говорит, что осуждение антихриста будет только при пришествии Иисуса Христа. Если это уже было, значит и Христос уже приходил....

Цитата из Библии:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:1-12)

[laurcio]

Я же написал, что Духа в верующих не будет проявляться. Потому и не бцдет через кого сдерживать зло. Это и есть отнятие Духа, отнятие Удерживающего, что и приведет к глобальному отступлению.

Это больше похоже на фантазию, чем на то, что говорил Павел.

[Певчий]

Это больше похоже на фантазию, чем на то, что говорил Павел.

Да не вопрос. Воспринимайте как фантазию. Я не из тех, кто готов спорить и что-то кому-то доказывать. Если Сам Христос тем не занимался, а просто говорил: "имеющий уши да слышит", - то и я на себя больше брать не намерен.

[Алексей1984]

Хорошо, что в вашем разуме, все ясно и понятно.

Совершенно верно!
Все ожидающие открытия тайны беззакония пусть подойдут к зеркалу и увидят эту тайну и в анфас, и в профиль.

[Михаїл]

В ниже приведенном месте Писаний Павел однозначно говорит, что осуждение антихриста будет только при пришествии Иисуса Христа. Если это уже было, значит и Христос уже приходил....

Да, Иисус уже приходил и приходит и будет приходить - ГРЯДЕТ до тех, кто уверовал. А уверовашие появляются не в одночасье... Но в процессе благовествования и трудов учеников Христа и рождения свыше.

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно!
Все ожидающие открытия тайны беззакония пусть подойдут к зеркалу и увидят эту тайну и в анфас, и в профиль.

Алексей, это сильный удар по существу. Удар в десятку!!! Приветствую!!!

[Алексей1984]

В ниже приведенном месте Писаний Павел однозначно говорит, что осуждение антихриста будет только при пришествии Иисуса Христа. Если это уже было, значит и Христос уже приходил....

Дела антихриста в Церкви обличены и уже осуждены в Новом Завете, обличены и осуждены Вселенскими Соборами, обличены духовенством и священством действующей Церкви, что ещё Вам не хватает, чтобы Вы лично не говорили о какой - то тайне беззакония, которая ещё не открыта и не ведома для Церкви?

[beta]

Да, Иисус уже приходил и приходит и будет приходить - ГРЯДЕТ до тех, кто уверовал. А уверовашие появляются не в одночасье... Но в процессе благовествования и трудов учеников Христа и рождения свыше.

Если бы было так, то Павел бы ошибся говоря вот это:

Цитата из Библии:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
(2Фесс.2:1-3)

Павел отвечает именно на утверждение подобное к Вашему... Ведь он пишет уверовавшим, тем к кому по Вашим словам уже пришел Христос.

- - - Добавлено - - -

тайне беззакония, которая ещё не открыта и не ведома для Церкви?

Утверждаемое Вами расходится с утверждаемым Павлом.

[Михаїл]

Можете уточнить о чем именно речь ? Время - это историческая эпоха ? Какая это эпоха ? Чем так эпоха, когда Павел писал свое послание, и когда антихрист воцариться не мог, отличается от той эпохи, когда он воцариться сможет ? Знать, и услышать версии.
Правда, меня больше интересует позиция православных и католиков, чем американских сектантов. "Это" - это что? О чем идет речь ? Возможно, стоит проанализировать некоторые параллельные тексты Павла. Но именно проанализировать тексты Павла, а не пытаться дополнить Павла из Апокалипсиса или Исайи ! Пока что, я, как и вы, услышал две версии:
1. Святой Дух.
2. Время.
Хотелось бы раскрыть вторую версию подробнее.

Третья версия - ЗАКОН - удерживающий теперь. 1 Тим. 1. 9-11.

- - - Добавлено - - -

Если бы было так, то Павел бы ошибся говоря вот это:

Цитата из Библии:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
(2Фесс.2:1-3)

Утверждаемое Вами расходится с утверждаемым Павлом.

Спешить действительно не надо. Ибо, многие, еще не принявшие в себя Духа Святого, будут вовлечены в беспредел (дабы свобода ваша не послужила угождению плоти) Помните?

Павел, даже зная, что все мне позволительно... Говорил: Да не буду есть мяса и пить вина ради братьев моих меньших...
Тоесть, имея в себе Христа, он воздерживался заявлять о Его пришествии, дабы более слабые, в ожидании, прилагали усилие (дабы они искали Бога, не ощутят ли Его, хотя Он и недалеко от каждого из нас есть)
Как кормилица питал вас молоком , не твердою пищею... Ибо питающийся молоком не сведущ в слове правды. Смотрите, как все в Писании взаимосвязано !!! Да, Павел писал к уверовавшим, но к каким??? Слабоверным...

[beta]

Третья версия - ЗАКОН - удерживающий теперь. 1 Тим. 1. 9-11.

- - - Добавлено - - -


Спешить действительно не надо. Ибо, многие, еще не принявшие в себя Духа Святого, будут вовлечены в беспредел (дабы свобода ваша не послужила угождению плоти) Помните?

Павел, даже зная, что все мне позволительно... Говорил: Да не буду есть мяса и пить вина ради братьев моих меньших...
Тоесть, имея в себе Христа, он воздерживался заявлять о Его пришествии, дабы более слабые, в ожидании, прилагали усилие (дабы они искали Бога, не ощутят ли Его, хотя Он и недалеко от каждого из нас есть)
Как кормилица питал вас молоком , не твердою пищею... Ибо питающийся молоком не сведущ в слове правды. Смотрите, как все в Писании взаимосвязано !!! Да, Павел писал к уверовавшим, но к каким??? Слабоверным...

Мысль конечно интересная, и я не скажу, что в ней нет смысла. Но, если бы это было так, то тогда Павел не говорил бы о явлении Его дивным во всех уверовавших. Христос не говорил бы в контексте последнего времени о многих Его тщетно ищущих, и явлении Его как молнии.

Думаю, что здесь есть тайна труб, тайна благодати. Что они есть во все времена, но в период Его явления это сила семи Солнц, сила семи труб, по примеру Иерихона разрушающая Вавилон.

Вот это и названо Его явлением, огнем пожирающим и очищающим гумно.

[Михаїл]

Мысль конечно интересная, и я не скажу, что в ней нет смысла. Но, если бы это было так, то тогда Павел не говорил бы о явлении Его дивным во всех уверовавших. Христос не говорил бы в контексте последнего времени о многих Его тщетно ищущих, и явлении Его как молнии.

Думаю, что здесь есть тайна труб, тайна благодати. Что они есть во все времена, но в период Его явления это сила семи Солнц, сила семи труб, по примеру Иерихона разрушающая Вавилон. Вот это и названо Его явлением, огнем пожирающим и очищающим гумно.

Да сильнее голоса, который приводит человека к покаянию - нет в этом мире. Это и есть голос трубный!!! Сила Иисуса Христа в воскрешении мертвых. Нет более сильного действия на земле!!! И разрушение Иерихона, конечно же образное выражение... Разрушается внутренняя греховная сущность человека - умирает человек греха и вместо него рождается новая тварь - младенец во Христе.

Младенец по природе своей, еще не умеющих ходить, еще под себя делающий, но уже - Христов. Поэтому, ему нужен еще закон, чтобы временно, до возрастания во Христе - придти ко Христу. Закон детоводитель ко Христу. Потому в Церквях еще много тех, кто грешит.

Но одна часть из них хоть и грешит но все меньше и меньше (очищается через причастие), (вот зачем я призываю вас в Церковь!!! Причастие есть ТОЛЬКО в Церкви Христовой.).

А другая часть - грешит еще, но поколебавшись в вере - все больше и больше отстает от Христа но подчиняется закону. Это третья часть звезд, спадших с неба на землю вместе с сатаной (законом).
Закон вернул их к себе, не отдал Христу. И они - согласились!!! Горе живущим на земле, под властью сатаны. Аминь. Михаил.

Пришел ко Христу человек и отбросил закон, как ракета, вышедшая на орбиту, скидывает отработанные ступени как лишний груз и баласт, котрый будет ее тянуть назад, по природе земного притяжения. Аминь. Михаил.

[Яна 2013]

Так, есть первая версия: Дух Святой.
Однако, не понятно, каким образом Он может быть отнят ?

....

Наверное более правильно, что Дух не отнят, а станет пренебрегаем людьми... И Его среди людей не станет.

Кто носитель Духа? Его Храм? Это человек, пророк.

На ту пору будет правление пророков - судей, т.е. людей, водимых духом...
Будет безмятежное время социальной справедливости. Тысячелетнее царство праведников. Когда праведники будут властвовать над грешным человечеством...
Недаром сказано, что будут люди полагать, что мир и безопасность, когда придет на них пагуба...
Мир и безопасность станут для них привычными...
И в конце этого периода, по причине нравственного упадка, Духа не будет в людях, но они будут это изображать во имя властолюбия, в них угнездится дух лжи...
Сейчас тоже многие из себя что-то там духовное изображают, ничего не имея..
А дай такому власть, так он и гнать, и убивать будет...

- - - Добавлено - - -

Люди, реальные пророки, сосуды Духа, будут отняты...

Останутся только лжецы и лицемеры у власти...

[laurcio]

Да не вопрос. Воспринимайте как фантазию. Я не из тех, кто готов спорить и что-то кому-то доказывать. Если Сам Христос тем не занимался, а просто говорил: "имеющий уши да слышит", - то и я на себя больше брать не намерен.

Мне только интересно, почему Павел говорит О Духе Святом прямо и открыто везде в своих посланиях и даже в этой главе, а тут вдруг так "зашифровал" Духа Святого, что христианам приходится ломать голову, выясняя о чем идет речь.
Поэтому я и говорил о фантазиях...

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно!
Все ожидающие открытия тайны беззакония пусть подойдут к зеркалу и увидят эту тайну и в анфас, и в профиль.

Допустим, вы считаете меня тем самым "человеком греха, сыном погибели". Неужели я подхожу под его описание из 2 главы 2Фес.?
А ведь вы именно это и сказали...

[Михаїл]

Мне только интересно, почему Павел говорит О Духе Святом прямо и открыто везде в своих посланиях и даже в этой главе, а тут вдруг так "зашифровал" Духа Святого, что христианам приходится ломать голову, выясняя о чем идет речь.
Поэтому я и говорил о фантазиях...
Допустим, вы считаете меня тем самым "человеком греха, сыном погибели". Неужели я подхожу под его описание из 2 главы 2Фес.?
А ведь вы именно это и сказали...

Если Вы еще используете закон для саморегуляции - то Вы и есть человек греха... И ничего в этом нет удивительного...
Если же вы водимы Духом Святым, то зачем отзываетесь таким образом??? И выражаете сомнение? (Неужели я подхожу под его описание).

[lubow.fedorowa]

Кстати, а кто-нибудь считает, что удерживавший тогда, уже не удерживает теперь (то есть, в настоящее время)? И Антихриста еще ожидаете? А он ведь давно сидит в храме.