Кто такой "удерживающий" ( 2 Фес 2:7) ?

[Poputchik1]

А хищные волки вошедшие в стадо Христово - Церковь после отшествия Павла тоже отвергали Христа прилюдно?

Меня там не было.

- - - Добавлено - - -

Христос был отвержен евреями во Плоти. И обещал Он приход Антихриста в БУДУЩЕМ времени. А как дух Антихриста сатана действовал и до того, и в момент земного служения Христа, и вот уже 2000 лет так действует.

Внимательно прочесть надо.

¹ Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
² Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
³ а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[саша 71]

Вторую версию пусть раскрывает тот, кто ее выдвинул.
Лично я, обратил внимание на утверждение Павла скрывающееся за словом "это", ибо именно зная "это", фессалоникийцы знают чтО не допускает открыться ему в свое время.
А "это" заключено в 3 стихе.
Перед тем, как откроется человек греха, должно придти отступление. Именно это удерживает - еще не пришло отступление (а на мой взгляд, уже пришло).
Причем, в этом тексте, слово "отступление", не одно и то же что и "отступление" из 1Тим.4:1.
Примечательно то, что одним из значений слова "апостасия" (отступление) из 2Фес.2:3, является - восстание (мятеж). Восстание против кого?
Это восстание должно проложить путь (открыть) человеку греха.
Думаю, не трудно догадаться о чем идет речь...

Примерно, догадываюсь.
Если, конечно, мы с вами думаем об одних вещах, а не о разных.

Можно сказать, что вы конкретизировали версию "время".

[Алексей1984]

Вы не верите словах Христа?

Не верю, пока не проверю. Не Он ли призвал исследовать Писания, вот и исследуем. Зачем антихристу приходить к евреям, объясните, если евреи отвергнувшей Христа и так его - антихриста, что он у них забыл?

- - - Добавлено - - -

Меня там не было.

И сейчас не видите?

[Певчий]

Внимательно прочесть надо.

¹ Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
² Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
³ а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Такие антихристы были во все времена, начиная от грехопадения Человечества. И такого антихриста (духа) евреи уже имели в себе, отвергая Христа. Но Иисус говорит о будущем времени, что придет.

[Алексей1984]

Такие антихристы были во все времена, начиная от грехопадения Человечества. И такого антихриста (духа) евреи уже имели в себе, отвергая Христа. Но Иисус говорит о будущем времени, что придет.

Да кто придёт то, чем он будет отличаться от иных беззаконников в Церкви?

[Певчий]

Зачем антихристу приходить к евреям, объясните, если евреи отвергнувшей Христа и так его - антихриста, что он у них забыл?

Евреи ждут своего мессию во плоти. Ведь пророки обещали мессию во плоти. Вот во плоти к ним и придет во имя свое, а не во имя Отца.

[Poputchik1]

И сейчас не видите?

Давно уже увидел, лет 30 назад.

[саша 71]

Речь идет о законе вообще (в том числе - Моисеевом). Он есть антихрист. Закон и Христос - противоположны по сути. Закон предназначен для удержания грешников от греха, а Христос для совершенствования кающихся и пришедших к Богу в виде новой твари. Аминь. Михаил.

Вопрос темы не о том, кто такой антихрист, а о том, кто такой УДЕРЖИВАЮЩИЙ антихриста.

[Алексей1984]

Евреи ждут своего мессию во плоти. Ведь пророки обещали мессию во плоти. Вот во плоти к ним и придет во имя свое, а не во имя Отца.

Вот!
Слава Богу, разобрались!
Каким образом он придёт во плоти, какое учение должен будет дать, какие чудеса и знамения явить, будет ли он говорить от имени Бога Отца ссылаясь в том числе и на пророков?

[Poputchik1]

Такие антихристы были во все времена, начиная от грехопадения Человечества. И такого антихриста (духа) евреи уже имели в себе, отвергая Христа. Но Иисус говорит о будущем времени, что придет.

Дух заблуждения давно уже в мире. И те, кто думают, что приняли Христа, но не исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти, то они приняли не Христа, а духа антихриста.

[Алексей1984]

Давно уже увидел, лет 30 назад.

О них и спрашиваю, ничто им не давит, когда они запросто произносят имя Христа, как Господина и Начальника?

[Poputchik1]

О них и спрашиваю, ничто им не давит, когда они запросто произносят имя Христа, как Господина и Начальника?

И что толку, что они произносят имя Господне? Произносить все произносят, но не многие исповедуют.

- - - Добавлено - - -

Вопрос темы не о том, кто такой антихрист, а о том, кто такой УДЕРЖИВАЮЩИЙ антихриста.

Сила Божья его удерживает.

[Михаїл]

Саша 71 Вы спрашиваете кто такой УДЕРЖИВАЮЩИЙ антихриста?
А не написано так, как вы спрашиваете. Но просто - пока не будет взят от среды удерживающий теперь... Не придумывайте.
Удерживающий от чего? От греха. Тогда прочтите 1 Тим. 1. 9-11. Кто и от чего удерживает. А как он может быть взят? Только закончив свою миссию... Конец закона - Христос. Роль закона, как детоводителя ко Христу заканчивается. Открывается греховная человеческая суть... Человек осознает себя несовершенным и обращается за совершенством ко Христу. И дальше, спасается уже не буквой закона, но Духом Божиим, верою в Спасителя, которого имя - любовь. Аминь.

[Poputchik1]

Вот!
Слава Богу, разобрались!
Каким образом он придёт во плоти, какое учение должен будет дать, какие чудеса и знамения явить, будет ли он говорить от имени Бога Отца ссылаясь в том числе и на пророков?

Я же написал выше. Когда придет Христос во плоти, то Его примут за антихриста. Хоть Он и будет исцелять, изгонять бесов, воскрешать мертвых, чудеса творить... Но на Него будут говорить, что Он -антихрист.

[саша 71]

Третья версия - ЗАКОН - удерживающий теперь. 1 Тим. 1. 9-11.

.

Хорошо, третья версия - Закон.

Тогда, какой закон ?
- Моисеев ?
- Римское право ?
- Современное законодательство ?

- - - Добавлено - - -

Кстати, а кто-нибудь считает, что удерживавший тогда, уже не удерживает теперь (то есть, в настоящее время)? И Антихриста еще ожидаете? А он ведь давно сидит в храме.

Люба, при всем уважении, вам не кажется, что вы только что озвучили рудимент адвентизма ?

- - - Добавлено - - -

Павел говорил о таком восстании (мятеже), благодаря которому откроется "человек греха, сын погибели".
Это против кого нужно устроить восстание (мятеж), чтобы "человек греха" получил возможность сесть в Храме Божием и выдавать себя за Бога? Стоит напомнить, что Павел называет Храмом Божьим именно Церковь Христову.
Ничего не приходит на ум, о каком восстании (мятеже) идет речь?

В определенном смысле речь может идти и о протестантах шестнадцатого века, и о масонах восемнадцатого, и о коммунистах двадцатого, и о современных либералах.

И все-таки, кто удерживающий ?
Против кого или чего восстают все эти силы ?