Кто такой "удерживающий" ( 2 Фес 2:7) ?

[саша 71]

Четвёртое царство это Римская империя
10 царей это: Англия, Франция, Италия, Испания, Германия,.......
И именно из них выходит этот маленький рог (США).

Еще раз:
Рим имеет два аспекта:
С одной стороны он гонит Церковь Христову при Нероне и Диаклетиане, а позже производит США.
Об этом аспекте Рима пишет автор Апокалипсиса.

Но с другой стороны парадоксальным образом Рим мешает воцариться антихристу !
Об этом аспекте Рима пишет Павел в разбираемом фрагменте !

[Diana123]

Еще раз:
Рим имеет два аспекта:
С одной стороны он гонит Церковь Христову при Нероне и Диаклетиане, а позже производит США.
Об этом аспекте Рима пишет автор Апокалипсиса.

Но с другой стороны парадоксальным образом Рим мешает воцариться антихристу !
Об этом аспекте Рима пишет Павел в разбираемом фрагменте !

И никакой Рим ему не мешает, потому что он сам есть потомок римлян.
Ещё не пришло его время, он появится только в установленное Богом время.
И именно время не позволяет ему появиться.

[Алексей1984]

Начальные вопросы по теме.
1. Как произойдёт воплощение духа антихриста?
2. Будет ли явлен младенец миру и Церкви?
3.Какие знамения будет указывать на рождение младенца?
4.Для чего придёт антихрист?
Для восстановления Иерусалимского храма и восстановления жертвоприношений, то есть для восстановления Закона при отвержении учения заповедей?
5. Чем учение антихриста в Иерусалимском храме будет отличаться от антихристова учения лжехристиан?

[Михаїл]

) но Третий Рим есть. у всех трёх моих толковников под Римом просматривается государственная власть и ,возможно даже , власть имперская и даже - вселенская. и не стоит забывать про остальные силы , что могут быть сокрыты под апостольским термином " удерживающий"
гос. власть не единственный вариант.

Государственная власть - вообще не вариант... Вы читали, что Иисус Христос все время говорил о духовной власти. Царство Его не от мира сео. Забыли? Почему опять возвращаетесь к вещественным началам мира сего?

[lubow.fedorowa]

)но Третий Рим есть.
у всех трёх моих толковников под Римом просматривается государственная власть и ,возможно даже , власть имперская и даже - вселенская.

Опять - Путин?

[lubow.fedorowa]

Поэтому «удерживающий теперь»- Это заблужение - поверившие лжи, пытающие усидеть на двух стульях, придумавшие своего карманного, вместо настоящего Христа.

Вы считаете, что поверившие лжи мешают приходу антихриста? А не наоборот ли? Их возникновение и связано действием уже пришедшего в мир антихриста.

- - - Добавлено - - -

Четвёртое царство это Римская империя
10 царей это: Англия, Франция, Италия, Испания, Германия,.......
И именно из них выходит этот маленький рог (США).

Во-первых, антихрист это всегда религиозная власть, а США (или, как некоторые думают, Россия) это не теократическая власть, а светская и антихристом быть не может. Антихрист - само слово говорит за себя - ставящий себя вместо Христа.

[lubow.fedorowa]

гос. власть не единственный вариант.

Ну еще, как вариант - Павел, который говорил:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

[Poputchik1]

С того самого, чего спрашивается было начинать диалог, если от первых же вопросов прыжки по сторонам начались.
Всего доброго.

Ты спросил, тебе сказал. Или ты ожидал чего-то другого? Всего доброго.

[laurcio]

В определенном смысле речь может идти и о протестантах шестнадцатого века, и о масонах восемнадцатого, и о коммунистах двадцатого, и о современных либералах.

Одно из перечисленных.

И все-таки, кто удерживающий ?

Не "кто", а "что". Не знаю, почему это слово относят к личности. С другой стороны, может и идет речь о личности.

Против кого или чего восстают все эти силы ?

Естественно, против Бога. И такое восстание было только одно со времен Павла.
Для Павла, оно в будущем, а для нас уже в прошлом.
Но основные плоды этого восстания, для нас еще впереди.
Я просто не могу конкурировать со всеми здешними "экспертами"...

[Виталич]

....То-есть, Рим имеет два аспекта:
С одной стороны он гонит Церковь Христову при Нероне и Диаклетиане, а позже производит США.
Об этом аспекте Рима пишет автор Апокалипсиса.

Но с другой стороны парадоксальным образом Рим мешает воцариться антихристу !

отнюдь, Саша - естественным и логичным :государственная власть , априори -не должна терпеть посягательств на свои функции кого бы то ни было и уже только этим не позволяет воцариться антихристу (суть - воплотившемуся чёрту).

Об этом аспекте Рима пишет Павел в разбираемом фрагменте !

и об этом тоже: мы не должны забывать и об удерживающей Божией воле =власти.

- - - Добавлено - - -

Опять - Путин?

та перестаньте : где Путин и где - Третий Храм?!

- - - Добавлено - - -

Ну еще, как вариант - Павел, который говорил:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

да, но волки эти - совсем не чёрт во плоти и вселенский правитель, воссевший в Третьем Храме, поэтому Павел - не удерживал антихриста никак, не удерживает -сейчас и не удержит в будущем ибо он уже не в среде людей , а - у Господа .

[beta]

да, но волки эти - джалеко не чёрт во плоти и вселенский правитель, воссевший в Третьем Храме.

Как читаете????

Цитата из Библии:

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:9-12)

Они будут верить лжи, и есть человек греха.

А действие заблуждение послал Бог.

В Храме Божьем, в Церкви, так как из камня был только образ настоящего, образ церкви.

И точно о том же, но как бы с иного ракурса:

Цитата из Библии:

11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:11-31)

Здесь как бы нет " человека греха " в классическом понимании этого слова. Но, как лжецерковь он есть, и именно лжецерковь и есть человек греха.

[Виталич]

...Во-первых, антихрист это всегда религиозная власть,

да, но антихрист захватит И земную власть - владычество над всей вселееной( населённой людьми частью мира)

а США (или, как некоторые думают, Россия) это не теократическая власть,

да, в них не теократическая власть , но, - да :

светская

.


и влияние их власти на вселенную - огромно.


тут и таится опасность.

и антихристом быть не может.

факт.

Антихрист - само слово говорит за себя - ставящий себя вместо Христа

факт.

антихрист это воплотившийся богоборец, т.е. чёрт.

- - - Добавлено - - -

Как читаете????

по-русски , сэр............................и читаю в совершенстве.

)

[саша 71]

И никакой Рим ему не мешает, потому что он сам есть потомок римлян.
.

Нет.
Антихрист будет потомком совсем другого народа.

- - - Добавлено - - -

И именно время не позволяет ему появиться.

Чем именно характеризуется ВРЕМЯ, не позволяющее появится антихристу ?
Думаю, что наличием традиционной ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.
Во времена Павла это был Рим, в наше время пока еще существуют другие государства: Россия, Китай, Иран...
Но не США, конечно. Это тоже государство, но отнюдь не традиционное !

- - - Добавлено - - -

Государственная власть - вообще не вариант... Вы читали, что Иисус Христос все время говорил о духовной власти. Царство Его не от мира сео. Забыли? Почему опять возвращаетесь к вещественным началам мира сего?

Речь не о власти Бога, а о том, что в сем мире удерживает антихриста.
Не валите все в одну кучу !

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Во-первых, антихрист это всегда религиозная власть, а США (или, как некоторые думают, Россия) это не теократическая власть, а светская и антихристом быть не может. Антихрист - само слово говорит за себя - ставящий себя вместо Христа.

Антихристом светская власть быть не может, а вот УДЕРЖИВАТЬ антихриста - может.
Но это если традиционная светская власть.
США же, наоборот, сами помогут антихристу воцариться !

- - - Добавлено - - -

Ну еще, как вариант - Павел, который говорил:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

Не подходит.
Речь не о состоянии Церкви, а о последних временах.

- - - Добавлено - - -

Одно из перечисленных.

.

Значит, либералы !
Остальные уже в прошлом.
Но кто их пока еще УДЕРЖИВАЕТ ?

- - - Добавлено - - -

Не "кто", а "что". Не знаю, почему это слово относят к личности. С другой стороны, может и идет речь о личности.

О личности речь и не идет.
Да, скорее "что".
Действительно, корректнее спросить не кто удерживающий, а ЧТО УДЕРЖИВАЕТ ?

- - - Добавлено - - -

Естественно, против Бога. И такое восстание было только одно со времен Павла.
Для Павла, оно в будущем, а для нас уже в прошлом.

Неужели, только одно ?
И какое же ?

- - - Добавлено - - -

та перестаньте : где Путин и где - Третий Храм?!

Путин, конечно, не при чем.
Но если чисто теоретически:


О тех, для тех, кто дважды умирал,
Для тех, для тех, кто гибель презирал.
Для тех - гори теперь всегда,
Сияй, Восьмиконечная Звезда.

Сияй, звезда, сияй, гори
В моем огне, свети отныне всем,
Звезда за взятый город Вифлеем.
Сияй, звезда, гори на небесах
Свети в сплошном дыму,
Звезда, спасибо сердцу твоему.

О Мати Света, только не остави нас
Свети отныне всем,
Звезда за взятый город Вифлеем.


Я знаю, наше будущее здесь,
Я верю, это будущее есть,
Оно, оно с тобой всегда,
Сияй, Восьмиконечная Звезда.

И наш солдат -- герой, и русский генерал
Вонзит ему на шлем
Звезду за взятый город Вифлеем.

И наши танки, словно яростный рассвет,
Метнув под небо дым,
Пойдут на город Иерусалим.

О, Мати Света, только не остави нас,
Свети отныне всем,
Звезда за взятый город Вифлеем.
Звезда за взятый город Вифлеем.



Сердцу Божьей матери - YouTube

[Виталич]

Государственная власть - вообще не вариант...

сорри - первый из вариантов др.д.Михаил.

ибо пока в мире существует интситут гос. власти никакой антихрист захватить власть над всем миром - просто не в состоянии: его , как гос. переворотчика в цугундер посадит уже президент Израиля.- ближайший к нему кесарь.

я уж не говорю про остальные , близлежайшие, халифаты.

Вы читали, что Иисус Христос все время говорил о духовной власти.

и не только говорил, но - прежде всего - осуществлял.

Царство Его не от мира сео.

аминь.

Забыли? Почему опять возвращаетесь к вещественным началам мира сего?

Вам - сюда :

... мы не должны забывать и об удерживающей Божией воле =власти.

- - - Добавлено - - -

...Путин, конечно, не при чем.

факт.

Но если чисто теоретически:

нет, Саша.

и теоретически Путин никаким боком к Третьему Храму.

- - - Добавлено - - -

касаемо же влияния Третьего Рима на созидание Третьего Храма - вопрос оч. интересный ..................и страшный, бо есть пророчество.

и тенденци к его материализации - тоже УЖЕ есть : там четверть наш народ.

[саша 71]

и теоретически Путин никаким боком к Третьему Храму.

.

Путин нет.
А вот в первую мировую войну, если бы не революция, вполне могли иметь место события, о которых поет Неумоев !

Сердцу Божьей матери - YouTube

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

касаемо же влияния Третьего Рима на созидание Третьего Храма - вопрос оч. интересный ..................и страшный, бо есть пророчество.

.

Какое пророчество ?