Вавилонская блудница это кто?

[Vladilen]

Ну вы же понимаете, Вавилон, Вавилония для древних (во времена пророков) была империя поработившая многие страны-народы. Все пророки используют образ Вавилона в своих пророчествах ....

Верно,
но Иоанн видел город, а не образ Вавилона.

[мигрант]

Верно, но Иоанн видел город, а не образ Вавилона.

Как же он мог его назвать? Если все пророки до него называли его Вавилон, символическое название столицы царя-зверя. В этом городе будут твориться невероятные злодеяния в будущем. В пророчествах есть хотя бы одно название современного значимого города? Значимого с точки зрания военного могущества.

[ВладимирС]

42 месяца - 3.5 года, половина седмины по Даниилу. Никаких фанатазий, воображения и собственных убеждений, только логика и связная последовательность - то, чему мы должны придерживаться.

Бог все свои периоды считает седминами, в том числе и время власти антихриста 42 мес. Поэтому он и не связал 42 мес. с последней седминой, дабы разделить период власти антихриста и последнюю седмину. Ибо время власти антихриста, есть время прельщения народов, а последняя седмина власти рога и губителя - есть время великой скорби и мерзости запустения. Совершенно разные проявления в мире. Время прихода зверя и прельщения расходятся со временем великой скорби более чем на столетие.

- - - Добавлено - - -

Вот именно из этого и узнаём, что Вавилон, это символ. Тоесть нужно искать город, который подходит по смыслу. Вавилон тогда был столицей империи. Судя по тому, что сегодня есть все предпосылки к тому, чтобы Турция попыталась восстановить свою империю, то современным Вавилоном вполне может быть Стамбул. И он подходит по многим параметрам.
Кстати, на днях пришла вдруг мысль. Сейчас многие пророки говорят о том, что США как государство, скоро перестанет существовать. А что сегодня мешает Турции развязать войну? Если США не станет, то уже ничего. Вот и возникла мысль, а не США ли и есть тот самый удерживающий?

Удерживающий - это только Ангел, который удерживает сатану на цепи и никто другой, только от Бога может действовать сила противостоящая темным духам и действию сатаны.

[Vladilen]

Как же он мог его назвать? Если все пророки до него называли его Вавилон, символическое название столицы царя-зверя. В этом городе будут твориться невероятные злодеяния в будущем.

Но у развалин древнего Вавилона нет будущего.

В пророчествах есть хотя бы одно название современного значимого города? Значимого с точки зрания военного могущества.

Есть конечно.
Например, Рим и Иерусалим.

[Михаил Спасский]

Вопрос первый: Вавилонская блудница это ишша́ (אִשָּׁה)?


Для тех, кто думает как-то иначе

17
1 וַיָּבֹא אֶחָד מִן-שִׁבְעַת הַמַּלְאָכִים נֹשְׂאֵי שִׁבְעַת הַמִּזְרָקִים וַיְדַבֵּר עִמָּדִי לֵאמֹר אֵלַי בֹּא וְאַרְאֲךָ אֶת-מִשְׁפַּט הַזּוֹנָה הַגְּדוֹלָה הַיּשֶׁבֶת עַל-מַיִם רַבִּים׃
2 אֲשֶׁר זָנוּ אַחֲרֶיהָ מַלְכֵי הָאָרֶץ וְישְׁבֵי תֵבֵל הִשְׁתַּכְּרוּ מִיֵּין תַּזְנֻתָהּ׃
3 וַיּוֹלִיכֵנִי בָרוּחַ הַמִּדְבָּרָה וָאֵרֶא אִשָּׁה ישֶׁבֶת עַל-חַיָּה אֲדֻמָּה כַתּוֹלָע מְלֵאָה שְׁמוֹת גִּדּוּפִים וְשִׁבְעָה רָאשִׁים לָהּ וְעֶשֶׂר קְרָנָיִם׃
4 וְהָאִשָּׁה לְבוּשָׁהּ אַרְגָּמָן וּשְׁנִי תוֹלַעַת וְעֹטָה זָהָב אַבְנֵי-חֵפֶץ וּפְנִינִים וְכוֹס זָהָב בְּיָדָהּ מְלֵאָה שִׁקּוּצִים וְתוֹעֲבוֹת זְנוּנֶיהָ׃
5 וְעַל-מִצְחָהּ כָּתוּב שֵׁם בְּדֶרֶךְ סוֹד בָּבֶל הַגְּדוֹלָה הִיא אֵם הַזְּנוּת וְשִׁקּוּצֵי הָאָרֶץ׃
6 וָאֵרֶא אֶת-הָאִשָּׁה שִׁכֹּרָה מִדַּם הַקְּדוֹשִׁים וְעֵדֵי יֵשׁוּעַ וְשַׁמָּה אֲחָזַתְנִי עַד-מְאֹד מַרְאוֹת אֹתָהּ׃
7 וַיֹּאמֶר אֵלַי הַמַּלְאָךְ לָמָּה זֶּה תִּשְׁתּוֹמֵם הִנְנִי מַגִּיד לְךָ סוֹד הָאִשָּׁה וְהַחַיָּה הַנֹּשֵׂאת אֹתָהּ בַּעֲלַת שִׁבְעָה רָאשִׁים וְעֶשֶׂר קְרָנָיִם׃
8 הַחַיָּה אֲשֶׁר רָאֲתָה עֵינְךָ הָיְתָה בָאָרֶץ אַחֲרֵי-כֵן חָלְפָה לָּהּ וְעוֹד תַּעֲלֶה מִן-הַתְּהוֹם וְלַאֲבַדּוֹן תֵּרֵד וְישְׁבֵי תֵבֵל אֲשֶׁר לֹא נִכְתְּבוּ שְׁמוֹתָם בְּסֵפֶר הַחַיִּים מֵרֹאשׁ מִקַּדְמֵי אֶרֶץ שַׁמָּה תֹאחֲזֵם בִּרְאֹתָם אֶת-הַחַיָּה אֲשֶׁר הָיְתָה וְאֵינֶנָּה וַעֲתִידָה לָבֹא׃
9 פֹּה אִישׁ תְּבוּנוֹת יָבִין שִׁבְעָה הָרָאשִׁים שִׁבְעָה הָרִים הֵם אֲשֶׁר הָאִשָּׁה ישֶׁבֶת עֲלֵיהֶם׃
10 וְהַמְּלָכִים שִׁבְעָה הֵם חֲמִשָּׁה מֵהֶם נָפָלוּ אֶחָד מֹלֵךְ כַּיּוֹם וְהָאַחֲרוֹן לֹא-בָא עוֹד וְהָיָה כִּי יָבֹא יַעֲמֹד אַךְ לִזְמָן קָטֹן׃
11 וְהַחַיָּה אֲשֶׁר הָיְתָה וְאֵינֶנָּה הוּא מֶלֶךְ שְׁמִינִי וּמִן-הַשִּׁבְעָה הוּא וְלַאֲבַדּוֹן יֵלֵךְ׃
12 וְעֶשֶׂר הַקְּרָנַיִם אֲשֶׁר רָאִיתָ עֲשָׂרָה מְלָכִים הֵם אֲשֶׁר לֹא הִגִּיעוּ עוֹד לַמְּלוּכָה כִּי אִם-כִּמְלָכִים יִמְשְׁלוּ שָׁעָה אַחַת עִם-הַחַיָּה׃
13 וְרוּחַ אֶחָד בָּהֶם וְאֶת-חֵילָם וּמֶמְשַׁלְתָּם יִתְּנוּ אֶל-הַחַיָּה׃
14 וְהֵם יִלָּחֲמוּ אֶת-הַשֶּׂה וְהַשֶּׂה יִגְבַּר עֲלֵיהֶם כִּי הוּא אֲדוֹן הָאֲדֹנִים וּמֶלֶךְ הַמְּלָכִים וּצְבָאָיו עִמּוֹ קְרִיאֵי אֵל בְּחִירָיו וְנֶאֱמָנָיו׃
15 וַיּוֹסֶף וַיֹּאמֶר אֵלָי הַמַּיִם אֲשֶׁר רָאִיתָ אֲשֶׁר ישֶׁבֶת שָׁם הַזּוֹנָה הֵם עַמִּים וּקְהַל עַמִּים וְגוֹיִם וּלְשֹׁנוֹת׃
16 וְעֶשֶׂר הַקְּרָנַיִם אֲשֶׁר רָאִיתָ עִם-הַחַיָּה הֵם יַחְדָּו יִשְׂנְאוּהָ אֶת-הַזּוֹנָה וְהִצִּיגוּהָ שֹׁמֵמָה וַעֲרֻמָּה וְאָכְלוּ אֶת-בְּשָׂרָהּ וּשְׂרָפוּהָ כָּלִיל בָּאֵשׁ׃
17 כִּי הָאֱלֹהִים נָתַן בְּלִבָּן לְמַלֵּא אֶת-עֲצָתוֹ וְלִהְיוֹת לָהֶן דֵּעָה אֶחָת לָתֵת אֶת-מֶמְשַׁלְתָּן לַחַיָּה עַד כִּי-יִתַּמּוּ דִבְרֵי הָאֱלֹהִים מֵהָחֵל וְעַד-כַּלֵּה׃
18 וְהָאִשָּׁה אֲשֶׁר רָאִיתָ הִיא הָעִיר הַגְּדוֹלָה שָׂרָתִי בְמַמְלְכוֹת הָאָרֶץ׃

Откровение 17
1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.



Вопрос второй: Она это строй?
(В смысле построена?) В ней имеются враждующие стороны (власть и оппозиция)?


Вопрос третий: Чем по происхождению Вавилонская блудница отличается от жены, в которую Яхве бог перестроил одну из сторон адама? (Где адам это человек, люди.)

[Михаил Спасский]

Многие из вас усматривают в России одну из претенденток на титул "Вавилонская блудница". Так, или нет?

Если так, то воспринимаете ли вы этих людей за пробудившихся от дурного сна, или за тех, кто пребывает во сне?



Они оппозиция кремлёвской власти?
Если эту их сторону возьмёт Яхве бог (то есть, станет на их сторону, поддержит их) то она победит ту сторону, что нынче в России при власти? И бог построит из победившей стороны новую державу новую ишшу́? .. Очередную претендентку на звание вавилонской блудницы. Или что? Ведь, Фургал, за которого на востоке страны "ратуют овцы" представитель именно что кремлёвской власти. Либерал, олигарх. Спрашивается! Произойдёт ли при Фургале на троне перестройка страны? Или только передел власти да богатств между самими либералами-олигархами?


А этих вы знаете?

Спрашивается будет ли кардинальное строительство новой страны, если бог Яхве примет их сторону? ... Станет ли он на сторону пробудившихся?

Но заинтересован ли бог Яхве в этом? Они же не спят! Они вышли уже с тардемы́! И говорят, что от всякой всячины, которую взращивает из адомы́ для людей Яхве бог, что уже наелись её до тошноты. Что они отныне и по веки веков хотят есть также от запрещенного Дерева того векового, что растёт в глуби посередине Сада.

-----

Ой, какой бред! Ой, какой бред!

Или всё же не бред, но буквальное содержание библейского рассказа? Выше на 95 страницах вы все показали себя людьми, хорошо разбирающимися в библейской символике. Так, или нет? А что же вы не применяете этого своего знания в отношении содержания первого в Библии рассказа о человеке?

[Vladilen]

Многие из вас усматривают в России одну из претенденток на титул "Вавилонская блудница". Так, или нет?

Нет ... ...

[Alexzz]

Но в Библии ничего не говорится о Стамбуле.

Ну, много чего из написанного в Библии, чтобы понять, надо подумать. Например, при третьей трубе, звезда именем Полынь. Чернобыль вроде как отличается по буковкам от Полыни. Но по смыслу одно и то-же. Так и со Стамбулом. В Библии не написано Стамбул. Написано - Вавилон. Надо понимать смысл, чтобы понять.

[Vladilen]

Ну, много чего из написанного в Библии, чтобы понять, надо подумать. Например, при третьей трубе, звезда именем Полынь. Чернобыль вроде как отличается по буковкам от Полыни. Но по смыслу одно и то-же.

О Чернобыле также ничего не говорится,
слишком невелик масштаб, да и от эрец Израиль далеко.

Так и со Стамбулом. В Библии не написано Стамбул. Написано - Вавилон. Надо понимать смысл, чтобы понять.

Не только не написано, но даже нет ни малейших намёков,
таких, например, как на Иерусалим, Вавилон или Рим.

[Михаил Спасский]

Нет ... ...

То есть, по вашему мнению, в этой теме участники её говорили о России, как звере, на котором сидит вавилоская блудница Москва? То есть, что страна - это зверь, а женой является лишь ее столица? Это неправильное воззрение.

В древнем мироустройстве метрополия это не только столица, но и все, прилегающие к ней, земли, над которыми она господствует. (Земли, над которыми она господствует, но которые не входят в границы ее государства, называются колониями.)

Но есть, также другое политическое образование, называемое империей, возникающей чаще всего в силу завоевательских войн, проводимых одним из государств (метрополией), когда оно захватывает чужие территории, порабощая, живущие там, народы. Также есть государства - союзы. Верховный правитель такого политического образования сидит, как правило, в метрополии в главном городе государства, которое может называться по её имени. Например: московское царство, или Московия; Рим римская империя; Вавилон вавилонское царство, и т.д.



Образ вавилонской блудницы (столица), сидящей на многоголовом звере (императоры) соответствует скорее союзному образованию (роги). Рим довольно часто сохранял на завоёванных им землях местную царскую власть, меняя царей, неугодных для метрополии, на угодных. (Как поступает ныне США, но при этом не вводит эксплуатируемые земли и народы в состав своего государства.) Иногда же Рим ставил на захваченных им землях своих наместников.

Метропо́лия (др. ... -греч. μήτηρ «мать» и πόλις «город»; μητρόπολις «материнский город») государство по отношению к своим колониям, поселениям за пределами своих границ, эксплуатируемым территориям, зависимым странам.

Вавилонская блудница в книге Откровения это Рим. Одновременно столица и метрополия (мать городов) . Зверь это империя, как продолжение и проявление власти самой вавилонской блудницы её духа. Море же, кроме физического "заднего" фона для мизансцены, это ещё и бытие людей на земле.



Примечание: Данное уточнение не меняет сути моих вопросов в сообщении выше.

[Vladilen]

То есть, по вашему мнению, в этой теме участники её говорили о России, как звере, на котором сидит вавилоская блудница Москва? То есть, что страна - это зверь, а женой является лишь ее столица?

Да, есть такое мнение.

Это неправильное воззрение.

Согласен.

[Vladilen]

Вавилонская блудница в книге Откровения это Рим.

Почему не Вавилон или Иерусалим?
Разве Рим властвует над всеми народами на земле?

[Vladilen]

Ну, много чего из написанного в Библии, чтобы понять, надо подумать. Например, при третьей трубе, звезда именем Полынь. Чернобыль вроде как отличается по буковкам от Полыни. Но по смыслу одно и то-же.

В каком смысле одно и тоже?

Так и со Стамбулом. В Библии не написано Стамбул. Написано - Вавилон. Надо понимать смысл, чтобы понять.

И как Вы поняли, что в Библии говорится о Стамбуле?

[Михаил Беншалом]

В Откровении Иоанна читаем:

Вавилонская блудница это кто?

Друзья, о ком здесь идёт речь?

Кажется, вам уже отвечали в этой теме, равно как и в "Мессианских Ответах"

Бавэльская блудница есть Мировая система идущей от дьявола идеологии, а также ложной религии, прикрывающей и благословляющей эту систему

Идущая от дьявола идеология основана на блуде перед Богом: написано: - "Ибо мне принадлежит слава этого мира, и я кому хочу, тому и даю ее"
Это сказал дьявол Иисусу в пустыне, во время искушения. Правда в этом такова: система дьявола действительно есть, и в ней он распоряжается. Эта система владеет человеческим обществом, находящимся вне Веры и Церкви

[Vladilen]

Кажется, вам уже отвечали в этой теме, равно как и в "Мессианских Ответах"

Бавэльская блудница есть Мировая система идущей от дьявола идеологии, а также ложной религии, прикрывающей и благословляющей эту систему

Михаил,
Иоханан свой персонаж ВИДЕЛ, а как можно увидеть "ложную религию"?