Вавилонская блудница это кто?

[Vladilen]

Вот это уже и есть духовное суждение.

... но только самозванных христиан.

[Vladilen]

Вавилонская блудница это кто?

В Откровении Иоанна читаем:

"И пришёл один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди (Смотри), я покажу тебе суд над великою блудницею (какая кара ждёт Великую Развратницу), сидящею на водах многих" (17:1).

"С нею блудодействовали (развратничали) цари земные (земли), и вином её блудодеяния (разврата) упивались живущие на земле (жители земли)" (17:2).

"И он перенёс меня в духе ("охваченного Духом") в пустыню, и я увидел женщину, сидящую на ярко-красном звере, который был исписан богохульными именами; у него было семь голов и десять рогов" (17:3).

Друзья,
о ком здесь идёт речь?

[Мишаша]

Иисус сказал своим ученикам, чтобы они соблюдали Его Заповеди.

Где такие слова о Его личных заповедях? Процитируйте. Болтать языком и тыкать пальчиком просто, доказать сложнее.

Но где Он сказал, чтобы они исполняли Закон?

Вы сами же процитировали, а теперь спрашиваете:
18*Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
19*Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20*Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Не вмещаете слово Христа?

И вот:

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: (Мф 23:1-3)

Сами поймёте или разжевать надо и в рот положить?
Христос учил подчиняться законникам не христиан ли?
Вы делаете, что велят вам соблюдать книжники и фарисеи? Значит Вы нехристь.

Я, спрашивая, "если не так, то как?", то не Ваше мнение имел в виду и толкования, а слова Христа. Где они? И кто Ваш учитель, если Христос не учил тому, что Вы пытаетесь выдать за христианство?

Эти приведенные вами стихи не подтверждают обязательность исполнения Закона христианами.

Они учат как раз соблюдать закон, а на Ваших интерпретаций, перевирания и перевёртываний слов Иисуса как раз нет. Вы просто отрицаете Слово божье по духу противления. Ни Бог, ни Иисус закон Божий не отменяли, отменять закон начали противозаконники под влиянием сатаны.

Иисус сказал , что Он пришел исполнить закон, чем взял клятву Закона на Себя, освободив нас от этой клятвы

Где Он сказал, что "взял клятву Закона на Себя, освободив нас от этой клятвы"? Где цитаты?
Кто ваш учитель, если Христос не говорил этого? Вот не надо лгать на Христа.

О вечности здесь ничего не сказано...

То есть если сказано "доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона", то Иисус разве не о вечности закона говорит? А о чём? Разве о том, что закон теперь отменён? Что с Вашими злазами и мозгом, если очевидного смысла текста Вы не понимаете?

Христос и сказал, что даже язычники могут исполнять Закон по своей совести, не зная Закона. Как же тогда должны вести себя христиане, которые уже познали Дух Христов

Конечно, это не Христос сказал, что говорит о Вашем незнании и непонимании Писания, а христиане должны выполнять учение Христа, что так же подтверждает непонимания основ христианской веры. Исполняющий веления иных учителей, особенно противоречащих велениям Иисуса - не христианин, а лжец.

Читаете, а понять не можете, ибо читаете буквально, а надобно судить духовно.*

Вы духовность свою ещё никак не показали, пока видна исключительно бездуховность и непринятие слов Христа, что есть действие духов заблуждения, посланных Вам Богом. За что Бог так с Вами? Обычно так происходит со всеми, кто не истину ищет, а лесть слуху.

Вот Иисус их и учил исполнять Закон по Духу и по совести.

Неужели это Вы пишите? Не верю глазам своим!
Конечно, Иисус учил исполнять закон Божий именно так, а не фальшиво. Неужели дошло!

- - - Добавлено - - -

Ну, так уж и никто?

Имел в виду отрицающих закон Божий, данный через Моисея.

[Vladilen]

Имел в виду отрицающих закон Божий, данный через Моисея.

Да, такие есть даже среди христиан ...
забывающих, что закон Моше дал народу Бог (Отец, СЫН и Святой Дух).

[ВладимирС]

Где такие слова о Его личных заповедях? Процитируйте. Болтать языком и тыкать пальчиком просто, доказать сложнее.

Вы просто не разумеете, что с приходом в этот мир Христа, Заповеди Божьи стали исполняться не по Закону, а по Духу. А кто , как ни Христос, сказал: "21Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."(Ин. 14:21). Поэтому и показана разница Заповеди ветхого Завета и Сути Нового Завета: "9 Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сём слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».10 Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона."(Рим. 13:9,10). Таким образом, Кровь нашего Господа Иисуса Христа отменила ветхую Заповедь основанную на Законе, и прославила Дух нашего Господа
Посему: "15 И это ещё яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека».
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
20 И как сие было не без клятвы,
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нём сказано: «клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека», "(Евр. 7:15-21).


11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошёл во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принёс Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное."(Евр.9:11-15)

Вы сами же процитировали, а теперь спрашиваете:
18*Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
19*Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20*Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Не вмещаете слово Христа?

Что же тут не вмещать? Закон который будет исполнен, не для вечности, а для мира сего. Для мира исполнится Закон, а христиане исполняют Закон по Духу во Христе Иисусе, исполняя Заповеди Его, поэтому: "9Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."(Ин. 159,10).

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: (Мф 23:1-3)

Сами поймёте или разжевать надо и в рот положить?
Христос учил подчиняться законникам не христиан ли?
Вы делаете, что велят вам соблюдать книжники и фарисеи? Значит Вы нехристь.

Где вы прочли "ПОДЧИНЯТЬСЯ"? В том то и дело, что законники говорят все правильно, а вот делают по своим прихотям. Христиане же исполняют закон по любви и по совести, и прежде всего по Духу.

Я, спрашивая, "если не так, то как?", то не Ваше мнение имел в виду и толкования, а слова Христа. Где они? И кто Ваш учитель, если Христос не учил тому, что Вы пытаетесь выдать за христианство?

Можете уточнить ваши претензии конкретно, что я там пытался выдать?

Они учат как раз соблюдать закон, а на Ваших интерпретаций, перевирания и перевёртываний слов Иисуса как раз нет. Вы просто отрицаете Слово божье по духу противления. Ни Бог, ни Иисус закон Божий не отменяли, отменять закон начали противозаконники под влиянием сатаны.

Разве христиане должны слушать каких-то учителей кроме Христа?

Где Он сказал, что "взял клятву Закона на Себя, освободив нас от этой клятвы"? Где цитаты?
Кто ваш учитель, если Христос не говорил этого? Вот не надо лгать на Христа.

Я же вам давал цитаты и дал еще в этом посте, но могу напомнить и предыдущую: "13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»),"(К Гал 3:13).

То есть если сказано "доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона", то Иисус разве не о вечности закона говорит? А о чём? Разве о том, что закон теперь отменён? Что с Вашими злазами и мозгом, если очевидного смысла текста Вы не понимаете?

Конечно не о вечности, а времени существования этого мира, т.е. до Его прихода.

Конечно, это не Христос сказал, что говорит о Вашем незнании и непонимании Писания, а христиане должны выполнять учение Христа, что так же подтверждает непонимания основ христианской веры. Исполняющий веления иных учителей, особенно противоречащих велениям Иисуса - не христианин, а лжец.

Можно подробней что я там такое сказал не от Христа?

Вы духовность свою ещё никак не показали, пока видна исключительно бездуховность и непринятие слов Христа, что есть действие духов заблуждения, посланных Вам Богом. За что Бог так с Вами? Обычно так происходит со всеми, кто не истину ищет, а лесть слуху.

Конкретно о "неприятии слов Христа" можно?

Неужели это Вы пишите? Не верю глазам своим!
Конечно, Иисус учил исполнять закон Божий именно так, а не фальшиво. Неужели дошло!

Что именно дошло, что я ранее вам писал другое? Можете привести?

[Мишаша]

Вы просто не разумеете, что с приходом в этот мир Христа, Заповеди Божьи стали исполняться не по Закону, а по Духу. ... а христиане исполняют Закон по Духу...

Вы уж меня извините, но в данный момент времени не могу подробно отвечать на всё, но только кратко и выборочно.

По этому пункту у меня большой вопрос, который я постоянно задаю разным людям, декларирующем это, но никто ни разу мне на него так и не ответил:
Чем отличается исполнение заповеди божей по закону от исполнения по Духу?
Например, как исполнить по Духу заповедь "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ... ничего, что у ближнего твоего. (Исх 20:17)"?

В чём конкретно будет отличие исполнения "по закону" от "по духу"? Это мне давно очень интересно, но никто из Ваших так и не прояснил ни разу.
Если разницы нет, то "исполнение по духу" - пустая болтовня много возомнивших о себе заблудших людишек.

Разве христиане должны слушать каких-то учителей кроме Христа?

О чём я и говорю постоянно: настоящий христианин слушает Христа, а не других учителей, которых Вы мне постоянно цитируете под видом христианства. Учил ли Христос выполнять всё (если Вам не нравится слово подчиняться), что велят соблюдать и делать книжники и фарисеи? Учил. Это учение Христа? Да. Надо ли христианам выполнять данное повеление Христа?

Вот ответьте коротко:
1) Да, по учению Христа надо, что велят книжники и фарисеи соблюдать и делать.
2) Нет, христианам не надо выполнять данное учение Христа.
3) Если надо выполнять учение Христа, то почему христиане не выполняют учение Христа?
4) Если не надо выполнять учение Учителя, то почему эти люди называют себя христианами, когда они не таковы?

Такой же вопрос по Матфею 5:17-20, где Иисус учил исполнять все заповеди закона и учить других.
Почему закон христианами не исполняется, если Христос учил исполнять?

Остальное потом.

[ВладимирС]

По этому пункту у меня большой вопрос, который я постоянно задаю разным людям, декларирующем это, но никто ни разу мне на него так и не ответил:
Чем отличается исполнение заповеди божей по закону от исполнения по Духу?
Например, как исполнить по Духу заповедь "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ... ничего, что у ближнего твоего. (Исх 20:17)"?

Те, кто живет по Закону, те и исполняют Заповеди Божьи по Закону. Но так могут делать только те, кто не принял Христа и живет по духу антихриста. Христиане же сверяют все свои поступки исключительно Духом. Поэтому, когда вы предлагаетерассмотреть ситуацию относительно пожелать что либо из того. что имеет ближний, то по Духу вы прежде вспомните о том, что Господь заповедовал вам любить ближнего своего. Поэтому вы прежде чем такое пожелаете, то вспомните, о любви, нежели о своем желании, вот и вся разница.

В чём конкретно будет отличие исполнения "по закону" от "по духу"? Это мне давно очень интересно, но никто из Ваших так и не прояснил ни разу.
Если разницы нет, то "исполнение по духу" - пустая болтовня много возомнивших о себе заблудших людишек.

Ну если хотите приблизится к конкретике о своих замысленных делах, то спросите прежде себя: как поступил бы в этой ситуации наш Господь. И если вы правильно познали Господа и емеете Его Дух, то вы не ошибетесь. Вот и все, нет ничего сложного и вам не следует изучать какие-либо Законы, Прежде следует иметь любовь к ближнему и совесть.

О чём я и говорю постоянно: настоящий христианин слушает Христа, а не других учителей, которых Вы мне постоянно цитируете под видом христианства.

Это кого же я вам прецетировал под видом христианства, можите привести пример?

Учил ли Христос выполнять всё (если Вам не нравится слово подчиняться), что велят соблюдать и делать книжники и фарисеи? Учил. Это учение Христа? Да. Надо ли христианам выполнять данное повеление Христа?

Что значит все выполнять? Истинные христиане все измеряют, прежде Духом и совестью, чем что-либо делать.

Вот ответьте коротко:
1) Да, по учению Христа надо, что велят книжники и фарисеи соблюдать и делать.

Христианину никто не может ничего велить, кроме Господа

2) Нет, христианам не надо выполнять данное учение Христа.

Что вы понимаете выполнять Учение? Христиане живут по Учению своего Господа.

3) Если надо выполнять учение Христа, то почему христиане не выполняют учение Христа?

Кто судья для христиан в этом мире, что вы так говорите?

4) Если не надо выполнять учение Учителя, то почему эти люди называют себя христианами, когда они не таковы?

Кто вы такой, чтобы определять кто и что выполняет? Если у вас есть конкретные обличения кого-то, то конкретно и говорите. Без конкрентных дел ваши претензии пусты, а обличения будут лживы.

Такой же вопрос по Матфею 5:17-20, где Иисус учил исполнять все заповеди закона и учить других.
Почему закон христианами не исполняется, если Христос учил исполнять?

Конкретные претензии к конкретному христианину. Все остальное - мирская демагогия.
Полноту исполнения определяет только Дух.

[Vladilen]

Чем отличается исполнение заповеди божей по закону от исполнения по Духу?

По закону это исполнение заповеди для людей, часто лицемерно;
по духу - исполнение заповеди для Бога, искренне.

[Мишаша]

...Поэтому, когда вы предлагаетерассмотреть ситуацию относительно пожелать что либо из того. что имеет ближний, то по Духу вы прежде вспомните о том, что Господь заповедовал вам любить ближнего своего. Поэтому вы прежде чем такое пожелаете, то вспомните, о любви, нежели о своем желании, вот и вся разница. Ну если хотите приблизится к конкретике о своих замысленных делах, то спросите прежде себя: как поступил бы в этой ситуации наш Господь. И если вы правильно познали Господа и емеете Его Дух, то вы не ошибетесь. Вот и все, нет ничего сложного и вам не следует изучать какие-либо Законы, Прежде следует иметь любовь к ближнему и совесть.

Начнём с этого:

И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим», сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф 22:35-40)

Вы не знали, что возлюби ближнего - заповедь из закона? Как Вы читаете и чем понимаете, если элементарного не усвоили до сих пор?

Вы так и не назвали разницы в исполнении заповеди, но зато попытались выкрутиться, вместо того, чтобы чесно признать незнание и непонимание. Вы не единственный - абсолютно все христиане так делают, то есть не желают признаться честно и начинают придумывать кто что может и пытаться выкрутиться. Да, честность и понимание - не ваш конёк. Отсюда ясно, что за дух заставляет вас это делать и мнить себя духовными, и это не далеко Святой Дух.

Это кого же я вам прецетировал под видом христианства, можите привести пример?

Под видом христианства цитируется кто угодно, но только не Христос.

Учил ли Христос выполнять всё (если Вам не нравится слово подчиняться), что велят соблюдать и делать книжники и фарисеи? Это учение Христа? Да. Надо ли христианам выполнять данное повеление Христа?

Что значит все выполнять? Истинные христиане все измеряют, прежде Духом и совестью, чем что-либо делать. ... Христианину никто не может ничего велить, кроме Господа. ... Кто судья для христиан в этом мире, что вы так говорите? ... Все остальное - мирская демагогия.
Полноту исполнения определяет только Дух.

Если не можете или не хотите ответить на этот простой вопрос, то почему сразу не сказать об этом, типа: не знаю, что ответить, не думал, не понимаю вопроса и т.д.? Зачем пытаетесь выкрутиться?
Конечно, и на этот простой вопрос никакой христианин вашего типа не может ответить либо толково, либо честно, что устраняет все сомнения каким духом такие самоназванные христиане водятся. Вопросов больше нет, потому что нет честного диалога, а с чертями, которые рулят ответами на мои вопросы, можно болтать много и долго, но без толку.

[Мишаша]

По закону это исполнение заповеди для людей, часто лицемерно;
по духу - исполнение заповеди для Бога, искренне.

Именно так и должен исполняться закон:

Втор 26:16: "В день сей Господь, Бог твой, завещевает тебе исполнять постановления сии и законы: соблюдай и исполняй их от всего сердца твоего и от всей души твоей."

Лицемерие - не свойство закона, а свойство человеческого исполнения каких угодно правил, например, ПДД, правил безопастности труда и т.д.

Вы понимаете, что нет особого отличия у христианства перед законом, кроме того, что христианство - ну очень сильно урезанный закон?

[константин85]

24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
Этот стих дает описание последнего Вавилона. Это сборище убийц.

[Vladilen]

Вы понимаете, что нет особого отличия у христианства перед законом, кроме того, что христианство - ну очень сильно урезанный закон?

Не могу согласиться.
Христианство это исполнение закона, который полностью исполнил наш Учитель, Господь Иисус Христос.

[ВладимирС]

Начнём с этого:

И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим», сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф 22:35-40)

Вы не знали, что возлюби ближнего - заповедь из закона? Как Вы читаете и чем понимаете, если элементарного не усвоили до сих пор?

А вы батенька наглец и хам. Наконец-то, по моей наводке, нашли главную цитату о различии ветхозаветного исполнения Закона и христианского, и позволяете себе обвинять меня в каком-то незнании.
Не то ли я вам сказал своими словами, чтобы вы наконец задумались?:

то по Духу вы прежде вспомните о том, что Господь заповедовал вам любить ближнего своего. Поэтому вы прежде чем такое пожелаете, то вспомните, о любви, нежели о своем желании, вот и вся разница.

Вы так и не назвали разницы в исполнении заповеди, но зато попытались выкрутиться, вместо того, чтобы чесно признать незнание и непонимание. Вы не единственный - абсолютно все христиане так делают, то есть не желают признаться честно и начинают придумывать кто что может и пытаться выкрутиться. Да, честность и понимание - не ваш конёк. Отсюда ясно, что за дух заставляет вас это делать и мнить себя духовными, и это не далеко Святой Дух.

В чем это я выкручивался, если, вы наконец-то вдруг прозрели прочитав о любви к ближнему? И о необходимости христианского исполнении Закона по любви и по Духу, в отличии от ветхзаветного исполнения по Букве. Но я так понимаю не до конца, ибо вот эта ваша фраза свидетельствует о том, что вы так пока и не поняли сути Учения Христа:

Вы понимаете, что нет особого отличия у христианства перед законом, кроме того, что христианство - ну очень сильно урезанный закон?

Под видом христианства цитируется кто угодно, но только не Христос.

Кого вы имеете в виду, что я цитировал не от Христа? Зачем вы лжете, приведите?

Если не можете или не хотите ответить на этот простой вопрос, то почему сразу не сказать об этом, типа: не знаю, что ответить, не думал, не понимаю вопроса и т.д.? Зачем пытаетесь выкрутиться?

В чем я выкручивался, приведите?

Конечно, и на этот простой вопрос никакой христианин вашего типа не может ответить либо толково, либо честно, что устраняет все сомнения каким духом такие самоназванные христиане водятся. Вопросов больше нет, потому что нет честного диалога, а с чертями, которые рулят ответами на мои вопросы, можно болтать много и долго, но без толку.

Вы прямо и бездоказательно обвиняете меня во лжи. Покажите, что я соврал?

[Vladilen]

Мишаша,
А вы батенька наглец и хам.

И это слова христианина??
высокодуховного и продвинутого.

[ВладимирС]

И это слова христианина??
высокодуховного и продвинутого.

Т.е. вы считаете, что такие суждения оппонента по дискуссии адекватны? Сплошная не аргументированная ложь и пренебрежение. :

" Как Вы читаете и чем понимаете, если элементарного не усвоили до сих пор?"

" абсолютно все христиане так делают, то есть не желают признаться честно и начинают придумывать кто что может и пытаться выкрутиться. Да, честность и понимание - не ваш конёк."

"Если не можете или не хотите ответить на этот простой вопрос, то почему сразу не сказать об этом, типа: не знаю, что ответить, не думал, не понимаю вопроса и т.д.? Зачем пытаетесь выкрутиться?"

"с чертями, которые рулят ответами на мои вопросы, можно болтать много и долго, но без толку."