Вавилонская блудница это кто?

[Vladilen]

А я хочу перед всем миром узнать это от Господа!

Каким образом это сделать?

[Vladilen]

Каким образом это сделать?

... написать Ему письмо?

[Vladilen]

... написать Ему письмо?

Ау, Люба ...

[Любовь Праведна]

... написать Ему письмо?

Какой же Вы верующий, если не верите в живого Бога и Его любовь к нам, Его созданиям? Я же ощущаю Его присутствие рядом всегда! И меня за это здесь, на форуме, не раз отправляли в палату №6. Так что, я одна на форуме истинно верующая?
А вот почему я хочу услышать от Господа ответы на все спорные вопросы перед всем миром. Мне Господь лично не раз откликался на мои обращения к Нему. Но вы же все не верите, что это Он откликался. Вы (не Вы лично, а многие здесь на форуме) больше верите дьяволу и потому пытаетесь мне внушить, что не Господь меня ведет, а сатана. Поэтому и предлагаю представителям духовенства от всех основных христианских конфессий, а также от иудеев и мусульман совместно взять на себя заботу о нищем духом народе Беларуси, объявив Беларусь теократическим государством, и доказать на деле, что они являются истинно слугами Божьими, на попечение которых Господь оставил народы до явного пришествия Мессии. Невидимо Бог присутствует всегда рядом: "Он и не далеко от каждого из нас" (Деян 17:27).
Так вот, решения Высшего Совета, состоящего из представителей духовенства, должны приниматься ТОЛЬКО единогласные. В противном случае- молитвенное обращение каждой ветви духовенства ко Всевышнему за решением, каждая по-своему, как привыкли. В каком виде ожидают получить ответ, заранее договариваются между собой. Тому есть примеры в Библии:
а) Ветхий Завет: "36 И сказал Гедеон Богу: если Ты спасешь Израиля рукою моею, как говорил Ты,
37 То вот, я расстелю здесь на гумне стриженую шерсть: если роса будет только на шерсти, а на всей земле сухо, то буду знать, что спасешь рукою моею Израиля, как говорил Ты.
38 Так и сделалось: на другой день, встав рано, он стал выжимать шерсть, и выжал из шерсти росы целую чашу воды.
39 И сказал Гедеон Богу: не прогневайся на меня, если еще раз скажу и еще только однажды сделаю испытание над шерстью: пусть будет сухо на одной только шерсти, а на всей земле пусть будет роса.
40 Бог так и сделал в ту ночь: только на шерсти было сухо, а на всей земле была роса" (Суд 6).
б)Новый Завет: "23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия,
24 И помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 Принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам" (Деян 1).
Вот и духовенство трех религий, ожидающее пришествие Мессии, Христа, имеет возможность получить ответы на все спорные вопросы от Господа и подготовиться достойно встретить Мессию, Христа. Разве при истинном желании узнать ПРАВДУ Господь не откликнется духовенству? А оно, получив ответ, не сообщит его миру? И кто-либо разве посмеет перечить Господу?

Вот как я хочу узнать правду, чтобы весь мир слышал её и поверил ей!

[svitanak]

В Откровении Иоанна читаем:

"И пришёл один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди (Смотри), я покажу тебе суд над великою блудницею (какая кара ждёт Великую Развратницу), сидящею на водах многих" (17:1).

"С нею блудодействовали (развратничали) цари земные (земли), и вином её блудодеяния (разврата) упивались живущие на земле (жители земли)" (17:2).

"И он перенёс меня в духе ("охваченного Духом") в пустыню, и я увидел женщину, сидящую на ярко-красном звере, который был исписан богохульными именами; у него было семь голов и десять рогов" (17:3).

Друзья,
о ком здесь идёт речь?

мир Божий.
лично я считаю, что блудница - это религиозная организация, со своими правилами и уставами. Если человек свободен - у него есть право выбора и право ошибки. Вчера я сомневался в крещении Духа, а сегодня сам говорю об этом, потому что изучал Писания.
но не так в организации - блуднице.
там прописываются правила, по которым ты должен жить и вероучение, по которому ты должен думать. Обратите внимание на деноминации. Одни уже прописали невозможность появления духовных проявлений. другие прописали обязательство отдавать десятину.... и людям приходится следовать этим правилам по разным причинам.
подчеркну
у верующих, членов этих организаций нет возможности самостоятельно принимать решение. они вынуждены думать по уже предложенному вероучению. В противном случае они будут отлучены, изгнаны.
почему блудница?
мы знаем, что блуд - это супружеская неверность. мы УЖЕ отдали себя Христу.
Но подписывая договор с той или иной деноминацией, мы можем нарушить наши обязательства.
как пример.
один мой знакомый уверовал и поехал учиться в один из библейских колледжей. после его окончания ему предложили стать пастором в деноминации, где крестят детей и считают вечерю доступной для неверующих, такое себе "средство благодати для спасения".
и он согласился. когда я его спросил почему, ведь он знает библию и понимает, что это неверно. Однако зарплата, возможность сразу служить в церкви с людьми, признание, карьера сделали свое дело.
что он сделал? согласился стать членом организации в которой ПРОПИСАНО НАРУШЕНИЕ СЛОВА БОЖЬЕГО.
- на водах многих - воды символизируют народы и племена на земле. религиозная организация (не отдельная деноминация, а принцип, когда отменяют заповедь, чтобы соблюсти предание) имеет собирательный образ. Я бы так сказал.
- блудодействовали цари - власть очень спокойно может иметь отношения с организацией, потому что она организована и управляема человеческими постановлениями. чего не скажешь о свободных людях.
- вино блудодеяния - это как подделка под кровь Христа, которое есть истинное питье. пить кровь - значит жить Христом. пить вино блудницы - значит жить ее жизнью, учением, мыслями, планами.

[Vladilen]

мир Божий.

Шалом, друг.

лично я считаю, что блудница - это религиозная организация, со своими правилами и уставами.

Версия традиционная, однако маловероятная.
Иоанн видел блудницу, а как можно увидеть религиозную организацию?

[svitanak]

Шалом, друг.


Версия традиционная, однако маловероятная.
Иоанн видел блудницу, а как можно увидеть религиозную организацию?

Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)
------------------------------------
И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
(Откр.12:1,2)
традиционное толкование говорит о народе израильском. Однако Иоанн видел женщину, одетую в солнце. кричала от родовых мук......
--------------------------------------
И было слово Господне ко мне: что видишь ты, Иеремия? Я сказал: вижу жезл миндального дерева. Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось. И было слово Господне ко мне в другой раз: что видишь ты? Я сказал: вижу поддуваемый ветром кипящий котел, и лицо его со стороны севера. И сказал мне Господь: от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли.
(Иер.1:11-14)
-----------------------------------


я могу в принципе бесконечно приводить примеры из Писания, где видимое впоследствии порой вообще не похоже даже образно на составляющее смысл этого видения. Поэтому лично я ничего не вижу странного в том, что Иоанн называет Церковь, Телом, Невестой, а организацию по человеческому принципу тех, кто называет себя верующими - блудницей.

[Vladilen]

я могу в принципе бесконечно приводить примеры из Писания, где видимое впоследствии порой вообще не похоже даже образно на составляющее смысл этого видения. Поэтому лично я ничего не вижу странного в том, что Иоанн называет Церковь, Телом, Невестой, а организацию по человеческому принципу тех, кто называет себя верующими - блудницей.

Согласен.
Но Иоанн свою блудницу видел (Отк.16:1-5), нет оснований считать её символом, в том числе религиозной организации.

[Алексей Ивин]

Какой же Вы верующий, если не верите в живого Бога и Его любовь к нам, Его созданиям? Я же ощущаю Его присутствие рядом всегда! И меня за это здесь, на форуме, не раз отправляли в палату №6. Так что, я одна на форуме истинно верующая?
А вот почему я хочу услышать от Господа ответы на все спорные вопросы перед всем миром. Мне Господь лично не раз откликался на мои обращения к Нему. Но вы же все не верите, что это Он откликался. Вы (не Вы лично, а многие здесь на форуме) больше верите дьяволу и потому пытаетесь мне внушить, что не Господь меня ведет, а сатана. Поэтому и предлагаю представителям духовенства от всех основных христианских конфессий, а также от иудеев и мусульман совместно взять на себя заботу о нищем духом народе Беларуси, объявив Беларусь теократическим государством, и доказать на деле, что они являются истинно слугами Божьими, на попечение которых Господь оставил народы до явного пришествия Мессии. Невидимо Бог присутствует всегда рядом: "Он и не далеко от каждого из нас" (Деян 17:27).
Так вот, решения Высшего Совета, состоящего из представителей духовенства, должны приниматься ТОЛЬКО единогласные. В противном случае- молитвенное обращение каждой ветви духовенства ко Всевышнему за решением, каждая по-своему, как привыкли. В каком виде ожидают получить ответ, заранее договариваются между собой. Тому есть примеры в Библии:
а) Ветхий Завет: "36 И сказал Гедеон Богу: если Ты спасешь Израиля рукою моею, как говорил Ты,
37 То вот, я расстелю здесь на гумне стриженую шерсть: если роса будет только на шерсти, а на всей земле сухо, то буду знать, что спасешь рукою моею Израиля, как говорил Ты.
38 Так и сделалось: на другой день, встав рано, он стал выжимать шерсть, и выжал из шерсти росы целую чашу воды.
39 И сказал Гедеон Богу: не прогневайся на меня, если еще раз скажу и еще только однажды сделаю испытание над шерстью: пусть будет сухо на одной только шерсти, а на всей земле пусть будет роса.
40 Бог так и сделал в ту ночь: только на шерсти было сухо, а на всей земле была роса" (Суд 6).
б)Новый Завет: "23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия,
24 И помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 Принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам" (Деян 1).
Вот и духовенство трех религий, ожидающее пришествие Мессии, Христа, имеет возможность получить ответы на все спорные вопросы от Господа и подготовиться достойно встретить Мессию, Христа. Разве при истинном желании узнать ПРАВДУ Господь не откликнется духовенству? А оно, получив ответ, не сообщит его миру? И кто-либо разве посмеет перечить Господу?

Вот как я хочу узнать правду, чтобы весь мир слышал её и поверил ей!

Ну как Владилен,очень убедительно,вы ей про фому,она вам про Ерему. Неужели вы до сих пор не видите,что девочка не адекватна.

[svitanak]

Согласен.
Но Иоанн свою блудницу видел (Отк.16:1-5), нет оснований считать её символом, в том числе религиозной организации.

то есть я правильно понял вашу точку зрения?
все остальные видения можно воспринимать как образы, а именно блудницу нет, потому что Иоанн говорит что именно блудницу увидел?

И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
(Откр.17:3-5)
исходя из этого вы уверены что именно так, как Иоанн написал, она и должна выглядеть???
- будет сидеть на РЕАЛЬНОМ ЗВЕРЕ с 7 головами и 10 рогами
- будет одета в порфиру и багряницу, с золотом, драгоценностями
- будет держать РЕАЛЬНУЮ чашунаполненную мерзостями,
- на ее лбу будет написано - тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным
--------------------------
просто хотелось бы понять вашу логику.
исходя из которой, ВСЕ что видел Иоанн должно именно так и выглядеть????
в противном случае у нас появляется проблема - должно быть правило, кем то прописанное, чтобы определять, что образ, а что нет.
например, Иеремия видит жезл миндального дерева, и Бог говорит - ты правильно видишь. а потом объясняет этот ОБРАЗ, СИМВОЛ.
или жена , которая рожает
или агнец
или светильники
..............................

[Любовь Праведна]

Ну как Владилен,очень убедительно,вы ей про фому,она вам про Ерему. Неужели вы до сих пор не видите,что девочка не адекватна.

Потому что верит Библии?

[Любовь Праведна]

Шалом, друг.


Версия традиционная, однако маловероятная.
Иоанн видел блудницу, а как можно увидеть религиозную организацию?

Тем более, что сказано это о городе, построенном на семи холмах. В древности считали этим городом Рим, а сейчас это Москва, из которой шли безбожные чудовищные распоряжения большевистских руководителей. Москва должна покаяться в большевизме- антихристе последних времен. Иначе ей грозит то, что предсказано в 17-18 главах Апокалипсиса. Притом у православных есть пророчество: "РИМ.ТРОЯ.ЕГИПЕТ.РОССИЯ.БИБЛИЯ". Из этого пророчества видно, что после того, как Россия потеряет свое могущество, исполнятся ПРОРОЧЕСТВА последних времен.
А в книге пророка Даниила в 12 главе ясно сказано, что воскресение мертвых должно произойти во время жизни Михаила, князя великого, пожелавшего изменить мир к лучшему, а он стал ещё хуже (Дан 12:1-3).

[Vladilen]

то есть я правильно понял вашу точку зрения?
все остальные видения можно воспринимать как образы, а именно блудницу нет, потому что Иоанн говорит что именно блудницу увидел?

Нет, Вы меня поняли неправильно. И все остальные видения Иоанна следует воспринимать не как аллегорические образы,
а как реальные, но трудные для буквального описания, поэтому облечённые пророком в архетипы.

[svitanak]

Нет, Вы меня поняли неправильно. И все остальные видения Иоанна следует воспринимать не как аллегорические образы,
а как реальные, но трудные для буквального описания, поэтому облечённые пророком в архетипы.

сильно сказано. по-философски сильно. оценил

[Vladilen]

сильно сказано. по-философски сильно. оценил

Спасибо, друг, за понимание.
Почему-то многие верующие считают, что Библия, особенно Книга Откровение Иоанна, сугубо аллегоричны.