Спасён ли ты? Открытое письмо заокеанскому другу.

[Двора]

Дайте ягненку вырасти, чтобы он стал тучным агнцем.

А кто то может помешать?
Как думаете?

[Смирна]

@Стиова

Да, Вы правы: "крепость" - по сегодняшней жизни - укреплена хорошо. Выбор сделан, и ничья логика - со стороны - ЗДЕСЬ не потревожит её.

Это - первое его "укрепление".

2).:

Но если фундамент этих укреплений покоится на частичном НЕВЕРИИ ХРИСТУ?! "Верю, когда Он учит, что спасён тот, кто верует и крещён, но НЕ ВЕРЮ, когда Он же учит, что некоторых из верующих и крещённых Он же не возьмёт к себе" Хочу - этому верю, а тому - не хочу и не верю!?

Случалось же Вам видеть стручок гороха?

С виду - "можно кушать!"
а внутри иногда оказываются совершенно незрелые горошины: мы ли "виновны" в их не/созревании? (Ис.66:9)

... помогут ли ТАМ укрепления. замешанные на неверии Христу?

если Ваш друг "построил" всё это сам, и угоден (при этом) Господу, то "крепости на песке" будут потревожены (по обещанному).

И ещё: если Вы знаете, как "выманить" из крепости, заложенной на смеси веры и неверия Христу, научите

Если "повернуть" ситуацию "вовнутрь", Вы бы сами на что вышли?

я бы "выскочила", если бы увидела Вас в беде... но в явной беде! Потому что до этого Вы "кидали в меня (в мою крепость) камешки".



А Вы? В каких условиях вышли бы Вы?

Мир!

[Стиова]

@Стиова

Это - первое его "укрепление".

2).:

Мне понравилось с Вами дискутировать, только хочу по-прощее - без крепостей, гороха... Отвлекают от сути.
Итак: первый аргумент у верующих в доказательность спасения - фразы типа "кто верует и крестится - спасён"
Контраргумент: мысли Иисуса том, что в ряде случаев Он не возьмёт к себе тех, кто верует, крестится и при этом совершает нечто неугодное. Например, Мф.7:22,23
Я делаю вывод: Иисус учил И тому, что верующий и крещённый МОЖЕТ быть спасён, И тому, что он может не быть спасён.
И ещё вывод из Евангелия: НАМ НЕ заповедано - самим определять - кто спасён, а кто нет? Может потому, что у нас и зрение лишь отчасти, и др.

мы ли "виновны" в их не/созревании? (

По-моему, Библия обвиняет за непонимание "твёрдой пищи" только тех, кому много дано, и кто не просит помощи у Бога (глазной мази). Тех, кому разрешено получать информацию "в притчах", как я понимаю, обвинять не будут.

если Ваш друг "построил" всё это сам, и угоден (при этом) Господу

Вы полагаете, что можно самим исповедовать некое учение с использованием только одной половины мысли Христа, а другую ИГНОРИРОВАТЬ, и - при этом быть угодным Господу?!

Если "повернуть" ситуацию "вовнутрь", Вы бы сами на что вышли?

Бывает, я отбрасываю от себя мои убеждения по какому-то вопросу, когда мне противопоставляют убедительные аргументы. К сожалению, немногие могут себе сказать: я ошибался. Этому можно научиться.

[Стиова]

Так можно не знать, но быть спасенным. Потом можно и потерять спасение. Но это не исключает возможности быть спасенным при жизни.

Но какова "цена" того спасения, которое "можно и потерять"? Не правильнее ли понимать, что у человека была НАДЕЖДА, а спасение не состоялось?

[Poputchik1]

А кто то может помешать?
Как думаете?

Все дело в пастыре. На какое пастбище будет водить...

[Валера life]

Но какова "цена" того спасения, которое "можно и потерять"? Не правильнее ли понимать, что у человека была НАДЕЖДА, а спасение не состоялось?

Это логика и человеческое размышление. В Библии написано, что можно потерять, если перестать ценить.
Во всяком случае я так понимаю.

[Стиова]

В Библии написано, что можно потерять (спасение), если перестать ценить. Во всяком случае я так понимаю.

А разве только ПО ЭТОЙ причине? По-моему, причин много, и только Бог решает - взять человека к себе, или не взять? И в этом случае действует универсальное: на всё воля Божья.

- - - Добавлено - - -

Все дело в пастыре. На какое пастбище будет водить...

Пастырь у нас Один. Всё дело в Его решении - какого пастбища мы достойны?

[Синьюэ]

люди, да я вообще не понимаю о чем тут говорить. Учение о "раз уверовал и крестился-спасен" не просто неправильное,оно вредное.
Потому что человек самоуспокаивается и мнит себя уже праведным и угодным Христу. Хотя ему еще работать и работать над собой..но зачем,раз он уже спасен? Вера и крещение-НАЧАЛО, а никак не конец пути. Только победивший спасется. Как они могут считать себя уже победившими? Даже апостол под конец жизни писал Тимофею
2 Тимофею 4:6-8

6 А моя жизнь уже проливается как жертвенное возлияние, и мне осталось совсем немного. 7 Я хорошо боролся, я пробежал всю дистанцию и сохранил веру,8 и сейчас для меня приготовлен венец праведности, который Господь, праведный Судья, даст мне в определенный Им День, и не только мне, но и всем, кто с нетерпением ожидает Его прихода.

апостол ,имеющий святой Дух-и то ждал конца жизни,постоянно следил за собой и анализировал, в вере ли он, в праведности ли, и ТОЛКО к концу жизни смог сказать "я справился". А эти только крестятся и уже ДОСТИГЛИ получается-совершили подвиг -крестились . Ура .
Совершенное искажение писания, и очень опасное. Наверно одно из опаснейших на сей день- именно что может приветсти к геенне гораздо быстрее прочих трактовок и ошибочных толкований-таких как троица, иконки и мощи и прочее о чем тут спорят десятилетиями.

А еще есть стих,
Евреям 10:26-27

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

[Poputchik1]

Пастырь у нас Один. Всё дело в Его решении - какого пастбища мы достойны?

Было бы хорошо, если бы Господь был Пастырем. А пока у каждого свой.

[Двора]

Это логика и человеческое размышление. В Библии написано, что можно потерять, если перестать ценить.
Во всяком случае я так понимаю.

Кто в учении Христа, тот имеет и Бога Отца и Сына, а кто преступает учение Христа, тот не имеет Бога.
Просто сказано и понятно, осталось узнать учение Христа и пребывать в нем, а не в баснях ...

- - - Добавлено - - -

³⁸ Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
³⁹ ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

[Poputchik1]

Кто в учении Христа, тот имеет и Бога Отца и Сына, а кто преступает учение Христа, тот не имеет Бога.
Просто сказано и понятно, осталось узнать учение Христа и пребывать в нем, а не в баснях ...

Если по Писанию, то ученики, когда пребывали в учении Христа, то Бога Отца еще не имели в себе. Они Его стали иметь в себе лишь тогда, когда сошел на них Дух Святой. А когда сходит Дух, то учит их уже всему: исцелять, чудеса творить, воскрешать, бесов изгонять....

[Двора]

Если по Писанию, то ученики, когда пребывали в учении Христа, то Бога Отца еще не имели в себе. Они Его стали иметь в себе лишь тогда, когда сошел на них Дух Святой. А когда сходит Дух, то учит их уже всему: исцелять, чудеса творить, воскрешать, бесов изгонять....

Как раз ученикам такая сила была дана и прежде, раз не помните?
Были очищены через слышанное слово, были крещены в воде и Дух был рядом, а после ...в пятидесятницу и в них, получили силу покорять избранных а потом и народы.

[константин85]

Люди писания никак не поймут о том, что у вас нет выбора!!!!!!!
Не

[Poputchik1]

Как раз ученикам такая сила была дана и прежде, раз не помните?
Были очищены через слышанное слово, были крещены в воде и Дух был рядом, а после ...в пятидесятницу и в них, получили силу покорять избранных а потом и народы.

Было дана на время. А потом уже не могли и беса изгнать. Если бы, был в них Бог Отец, то не было бы ничего невозможного. Так и с нами. Мы не можем ничего творить, так как Бог Отца в нас нет еще, мы пока пребываем в учении, очищаемся словом, чтобы уже в очищенный храм вошел Чистый и Святой.

[Двора]

Было дана на время. А потом уже не могли и беса изгнать. Если бы, был в них Бог Отец, то не было бы ничего невозможного. Так и с нами. Мы не можем ничего творить, так как Бог Отца в нас нет еще, мы пока пребываем в учении, очищаемся словом, чтобы уже в очищенный храм вошел Чистый и Святой.

По себе хотя бы сравнивали: вы когда нибудь делали то, что ученики совершали, когда в них еще не было Бога Отца в них?
Не делали, так о чем это говорит?
Вот о чем?