Спасён ли ты? Открытое письмо заокеанскому другу.

[Ген Лио]

Ну так это же -ЕСЛИ...
И много вы таких знаете, в ком живет сам И.Христос?

Довольно много, вас, например, правда совсем мало Вопрос на самом деле, не том, живет ли в человеке Христос. Вопрос в том, как человек к этому относится и хочет ли этого?

[Ник Тарковский]

Скажу дружище Стиова, следующее. «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.» Марка 16:16 Я воспринимаю данный стих буквально, тот есть кто уверовал и крещён спасён будить без всяких но. Вера в данном случае первична. Без веры в Иисуса Христа, крещение не возможно.

Поэтому данный стих можно воспринимать буквально только в одном случае, если человек крещён Святым Духом. Такое крещение может произвести Иисус Христос и только после своего воскрешения. «.Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;» Иисус Христос видит и знает у кого какая вера и крестит Святым Духом исключительно тех, кто действительно верует Ему и такой человек спасён будет.
О спасении узнаем когда воскреснем.

Ваши объяснения исходят от Иоанна водного крещения, которое к спасению не имеет никакого отношения. Поэтому и потребовался такой обширный и познавательный комментария, но по факту опровергающий данный стих.

Мы все как один пытаемся обесценить это Слово : ВЕРОВАТЬ !
Очевидный штамп : если чел ходит в церкву (поместную, традиционно ориентации, со шпилями и куполами, в порче и багрянице, к кадилами и хоругвиями, с белым воротничком вокруг шеи, т.е. в длинных предлинных одеждах (учении) и обязательно со старцами (а куды без них, они ж ведь старцы как в политбюро), то ОН ВЕРУЕТ ! Т.е. верующий ! И баста ! Штамп, да и только !

Разве Иисус Господь об этом (об этих) нам говорил ?
Наоборот. Он говорил, чтоб мы остерегались (и даже боялись !) закваски фарисейской и садукейской (иродовой). Мы должны бояться (это заповедано !) того (и это в ДВУХ Евангелиях с маленькой буковки), кто по убиению тела, может и душу утащить в геенну. Следует бояться лицемерия (суть деноминационного учения).
И вот это самое лицемерие и подменяет СЛОВО : веровать !
Так что ж за слово такое : ВЕРОВАТЬ !
Не ВОРОВАТЬ, а именно ВЕРОВАТЬ.
А то получается так : все говорят, что они веруют, а на поверку получается, что воруют !
"... он говорил не потому что заботился о нищих, а потому, что был вор, ибо носил ящик, в который опускали"
Лицемеры любят деньги, приношения и десятины (ведь религию поддерживать надобно !
Все воры от отца своего ВОРА !
"... не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Самого Себя, стал подобным человекам и по виду стал как человек ..."
А кто через хищение (воровство) пытается быть равным Богу ?
Известно кто : сатана, дьявол (древний змий, прельстивший материнскую церковь (матерь всех живущих на лице земли).
сатана воровал веру ("... и бесы верую, что Бог един и трепещут").
Представляете : сам сатан и его подопечные верую, во ЧТО ? Что Бог Един есть ! Ничего себе ! А многие из т.н. верующих утверждают, что Бог всего лишь ТРОИЦА ! Тогда как в Библии даже такого слова нет, как ТРОИЦА.
сатан знает что к чему (истину знает и лжет !
Знать истину и иметь в себе ЛЮБОВЬ истины (Духа Святого) - не есть одно и тоже !
Да, они знают истину (взяли ключи разумения), но сами не вошли (в истину) и другим (членам деноминации) воспрепятствовали.
Итак : что же это за слово такое ВЕРОВАТЬ !
Не воровать, а именно ВЕРОВАТЬ !
А то все кругом только и делают, что воруют. Сейчас мир воровства. Воровство возведено в ранг, чуть ли не добродетели.
Как за тридцать лет обворовали Совок ! Это показательно.
Так и в религиозном мире : воруют, воруют, воруют !
Крадут Слова у Бога. Устами приближаются, а сердце (помыслы) далеко отстоит от Меня (говорит Господь) !
С помощью краденного строят храм (мировой религии). Но этот храм рухнет, как и тот (Ирода) рухнул. Как Ирод его строил ? Воровством строил (римом строил). "... камня на камне не останется от этой иродовой постройки". Так предсказал Иисус Господь тогда и счас так будет (говорит Господь) !
Итак : как же нам ВЕРОВАТЬ, чтоб угодит Богу (как Енох, который ходил пред Богом и угодил Ему и не стало Еноха, ибо Бог взял его, т.е. ВОСХИТИЛ !
Как нам веровать, чтобы попасть в Восхищение ?
Имейте веру Божию, а не деноминационную (что Бог един ...
Да, Бог Един есть ! Но, вложи Слова сии в сердце своё и напиши их на косяках дверей твоих, и да будут они повязкой над глазами твоими и на правой руке твоей !
Не будь как лицемеры в длинных учениях своих, но покорись Словам Господа Бога твоего и благославит Он тебя, чтоб не оставить тебя на Скорбь великую и лютую. Аминь !

[Монад]

Довольно много, вас, например, правда совсем мало Вопрос на самом деле, не том, живет ли в человеке Христос. Вопрос в том, как человек к этому относится и хочет ли этого?

Уважаемый брат, хотеть этого и иметь, не одно и то-же и не вам это объяснять, лучше моего знаете.
Живет ли в нас Христос, напрямую от нас зависит. Он стучит в дверь душ наших, а за нами остается, что?
Ответь если знаешь

- - - Добавлено - - -

Кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти перед людьми, в том и живет.

Интересное заключение, это кто-же такие?
Знаю есть такие представители СИ, которые ходя по улицам города исповедуют свою веру в Бога, а кого вы имеете ввиду?

- - - Добавлено - - -

Довольно много, вас, например, правда совсем мало Вопрос на самом деле, не в том, живет ли в человеке Христос. Вопрос в том, как человек к этому относится и хочет ли этого?

Именно в том все и заключается = живет ли в тебе Его дух, если этого нет, значится ничего и не будет.
Одного желания не достаточно мне или тебе, без разницы.

[nelson]

А почему же нельзя быть спасенным "на данный момент"?

Потому, что не знаете, что есть спасение.

[Валера life]

Потому, что не знаете, что есть спасение.

Так можно не знать, но быть спасенным. Потом можно и потерять спасение. Но это не исключает возможности быть спасенным при жизни.

[Poputchik1]

Вернее семь периодов Церкви (и семь посланников к Ней).

Вернее семь церквей.

[Смирна]

@Стиова

Да, Вы правы: нельзя исключать, что без "костыля" он рухнет. Но это, если для него "родная вера" в избранные места Иисуса дороже ВСЕГО УЧЕНИЯ Христа. Но, мне, и по-видимому, и Вам ясно, что он точно рухнет, когда увидит, что обращал внимание ТОЛЬКО на те мысли Христа, которые нравились.
PS
Дм. Ал. действительно, живёт за океаном, и я встречаюсь с ним очень редко. Это очень умный и грамотный - из тех, кому много дано, и много спросится. Когда-то его очаровала мысль, что спастись можно легко и просто, и то, что Иисус говорил не только то, но и иное, он уже не воспринимает. А мне его очень жаль!

а мне (если честно!) Вас "жаль". Но именно в этом "вопросе".
ибо как мне видится ("со стороны") Ваш друг сидит в огромной, хорошо укреплённой крепости



А Вы ходите вокруг, и "кидаете" в неё "камушки": друг не выйдет! Ему "в крепости" хорошо и "уютно" ; он не для того её "строил", чтоб "реагировать" на "камешки"))


Если нужен Вам "друг" в друзьях, действия по выманиванию его ("из крепости") должны быть другими.

имо!)

и простите меня! (я всего лишь женщина!))

Мир!

[nikolay1947]

Мы все как один пытаемся обесценить это Слово : ВЕРОВАТЬ !
Как нам веровать, чтобы попасть в Восхищение ?
Имейте веру Божию, а не деноминационную (что Бог един ...
Да, Бог Един есть ! Но, вложи Слова сии в сердце своё и напиши их на косяках дверей твоих, и да будут они повязкой над глазами твоими и на правой руке твоей !
Не будь как лицемеры в длинных учениях своих, но покорись Словам Господа Бога твоего и благославит Он тебя, чтоб не оставить тебя на Скорбь великую и лютую. Аминь !

Вера великий дар Божий, данный каждому человеку при рождении. «Без веры угодить Богу невозможно» и не только Богу. Без веры невозможно угодить жене, мужу, отцу, детям, ближнему и т.д. Человек веру использует по своему усмотрению, то есть кому, во что и как поверить решает сам человек. Именно поэтому и нет единства веры Богу.

Единства веры христианам можно достичь только в одном случае. Нужно поверить, что Сын Человеческий Иисус Христос, является Спасителем, которому Бог доверил наше спасение. Дальше за основу веры взять то, что сказал Сын Человеческий. В этом и заключается христианская вера Богу. Не буду повторятся, а сказал Он всё предельно просто и на этом фундаменте НЕВОЗМОЖНО создать многие конфессси.

Но если за основу веры взять то, что новый завет есть продолжение ветхого завета на законе, данного через Моисея. В таком случае, это создаёт неограниченные возможности по созданию конфесий. Если есть закон, почему бы в дополнение к сказанному Моисеем,не создать христианские законы о троице, об Иоанна водном крещении и т.д. Как нам известно закон обязателен для исполнения.

Поэтому что бы исключить, как вы сказали воровство Слова Бога, нужно убрать закон, который является благодатной почвой для создания конфессий. И отношения с Богом и ближним строить на основании веры действующей любовью, то есть по закону свободы. Вы согласны не воровать у Моисея , у пророков Слово Божье, то есть отказаться от закона в отношениях с Богом и ближним? Ведь оно исполнило своё предназначение и привело к Иисусу Христу и дальше в Ц.Б. идти тем, что сказал Иисус Христос.

[Кн. Мышкин]

@Стиова , и группе поддержки!

Здравствуйте Стиова!
Вы упорно продолжаете плодить темы о не спасении..., где во главу угла Вы ставите призрачное смирение перед Богом, а не веру, во Христа Иисуса...
Для чего вы это делаете?
Не для того ли, чтобы самоутвердится в том что Вы пишите, и снискать поддержки, среди некоторого сообщества форумчан?
Именно для того...
Потому как иначе, имея свое мнение, Вы бы просто жили бы с ним тихо, ни кому его не озвучивали.

Конечно же, Ваше мнение имеет право быть, но подумайте, прежде чем его озвучивать, потому как, ежели Ваше мнение увлечёт в погибель еще не окрепшую душу, какое оправдание Вы будете иметь тогда перед Богом?

Вы Стиова/я/кто-то другой, несём персональную ответственность перед Богом, за то, что мы озвучиваем перед читателем!

Разве сокрушение о своих грехах, страх перед Его судом и смрение перед Ним способны увлечь в погибель? Каким образом, например?

[Вовчик]

Разве сокрушение о своих грехах, страх перед Его судом и смрение перед Ним способны увлечь в погибель? Каким образом, например?

если он - это точно Он...то не увлечёт...

а если как с теми - о ком Христос говорил: ... ни Меня не знаете ни Отца моего не знаете... - то тот, перед кем они смирялись увлек их в погибель...

[Ген Лио]

Уважаемый брат, хотеть этого и иметь, не одно и то-же и не вам это объяснять.

Если хотите, то почему не просите? Если просите, то почему не получаете? Если получаете, то почему не знаете, что имеете?
Неужели вы не верите, что Иисус даст Духа тому, кто искренне хочет Его? А если не дает, значит человек не Духа Святого хочет, а хочет, чтобы его дух каким-то образом стал святым. Этого действительно нет, отсюда и все вопросы и сомнения.

[nelson]

Так можно не знать, но быть спасенным. Потом можно и потерять спасение. Но это не исключает возможности быть спасенным при жизни.

Вот и не знаете.

[Стиова]

Ваш друг сидит в огромной, хорошо укреплённой крепости Ему "в крепости" хорошо и "уютно"
Если нужен Вам "друг" в друзьях, действия по выманиванию его ("из крепости") должны быть другими.

Да, Вы правы: "крепость" - по сегодняшней жизни - укреплена хорошо. Выбор сделан, и ничья логика - со стороны - ЗДЕСЬ не потревожит её.
Но если фундамент этих укреплений покоится на частичном НЕВЕРИИ ХРИСТУ?! "Верю, когда Он учит, что спасён тот, кто верует и крещён, но НЕ ВЕРЮ, когда Он же учит, что некоторых из верующих и крещённых Он же не возьмёт к себе" Хочу - этому верю, а тому - не хочу и не верю!? Вы - женщина умная - скажите: помогут ли ТАМ укрепления. замешанные на неверии Христу?
И ещё: если Вы знаете, как "выманить" из крепости, заложенной на смеси веры и неверия Христу, научите!

[Двора]

Кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти перед людьми, в том и живет.

Устами исповедовать мало, важно предоставить себя в жертву живую святую благоугодную для разумного, разумного служения.
Необходимо чтобы слова исповедания соотвествовали делам веры.

- - - Добавлено - - -

Да, Вы правы: "крепость" - по сегодняшней жизни - укреплена хорошо. Выбор сделан, и ничья логика - со стороны - ЗДЕСЬ не потревожит её.
Но если фундамент этих укреплений покоится на частичном НЕВЕРИИ ХРИСТУ?! "Верю, когда Он учит, что спасён тот, кто верует и крещён, но НЕ ВЕРЮ, когда Он же учит, что некоторых из верующих и крещённых Он же не возьмёт к себе" Хочу - этому верю, а тому - не хочу и не верю!? Вы - женщина умная - скажите: помогут ли ТАМ укрепления. замешанные на неверии Христу?
И ещё: если Вы знаете, как "выманить" из крепости, заложенной на смеси веры и неверия Христу, научите!

Да, побеждающему обещаны обетования,
побеждающий наследует все и буду ему Богом и он будет Мне сыном.

- - - Добавлено - - -

Довольно много, вас, например, правда совсем мало Вопрос на самом деле, не том, живет ли в человеке Христос. Вопрос в том, как человек к этому относится и хочет ли этого?

что это тут написано, кто то понял, если кто понял то можете мне обьяснить написанное?

[Poputchik1]

Устами исповедовать мало, важно предоставить себя в жертву живую святую благоугодную для разумного, разумного служения.
Необходимо чтобы слова исповедания соотвествовали делам веры.

Дайте ягненку вырасти, чтобы он стал тучным агнцем.