Можно ли понять Откровение?

[SergeRus]

Откровение 22:18И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
Откровение 22:19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Diana123, очевидно, что эти фразы не могут правильно отражать истинное положение дел, ибо святой Бог не может нести людям болезни и гибель.

Я ранее доказал, что Откровение Иоанна Богослова дано ему не силами Бога, но силами Тьмы
(Когда нам ожидать второе пришествие Христа? (исключительно рассуждения!) ).

Приведённые Вами фразы из этого Откровения подтверждают сделанное мною доказательство этого важного вывода.

Поэтому рассмотрение остальных моментов из этого Откровения вряд ли имеет смысл, поскольку оно не является достоверным источником.

[piroma]

Diana123, очевидно, что эти фразы не могут правильно отражать истинное положение дел, ибо святой Бог не может нести людям болезни и гибель.

Я ранее доказал, что Откровение Иоанна Богослова дано ему не силами Бога, но силами Тьмы
(Когда нам ожидать второе пришествие Христа? (исключительно рассуждения!) ).

Приведённые Вами фразы из этого Откровения подтверждают сделанное мною доказательство этого важного вывода.

Поэтому рассмотрение остальных моментов из этого Откровения вряд ли имеет смысл, поскольку оно не является достоверным источником.

Христос духом уст Своих убьет беззаконника и совершает отмщение всем непознавшим истину -это тоже от диявола ?

тогда и апостол Павел диаволом послан не Христом ?
тогда вся библия никуда не годится - ни ветхий завет ни новый


а как ваш Бог положит конец беззаконию ?
сами умрут ?
где и как ?

в каккого Христа вы верите и кто Его Бог и Отец ?

[Lev Gromov]

Люди на небо не пойдут, Иисус Христос придёт и сядет на престол славы

От Матфея 25:31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
От Матфея 25:32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

Иисус уже в I веке получил Свою славу, которая была изначальна у Него до прихода на землю.

• 1 Петра 1:21: уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.

И разве Иисус не произвёл в I веке суд? Почему Иисус сказал такие слова, что ваш Дом останется пуст?

- - - Добавлено - - -

Поэтому рассмотрение остальных моментов из этого Откровения вряд ли имеет смысл, поскольку оно не является достоверным источником.

Узнайте сперва гибельную историю учеников Христа. И не вам судить Слова Божьи записанные Посланием Откровения.

[Diana123]

Об этом Христос уже сказал.
Зачем же тогда на библию ссылаться, где прямо и ясно написано 1 Кор 6:19:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"

1 Фес. 4:8
"Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго."

О принятии Духа Святого по вере весь НЗ говорит. Как же вы библию читаете?

Да вы правы, как же вы Библию читаете если не понимаете стихи
1-е Коринфянам 1:2церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

1-е Фессалоникийцам 1:1Павел и Силуан и Тимофей - церкви Фессалоникской

или вы не знаете что письма апостолов адресованы людя которые имели Духа Святого, где вы там видите себя?

- - - Добавлено - - -

(Когда нам ожидать второе пришествие Христа? (исключительно рассуждения!) ).

Конес 2024 года - начало 2025 года.

[SergeRus]

Христос духом уст Своих убьет беззаконника и совершает отмщение всем непознавшим истину -это тоже от диявола ?

тогда и апостол Павел диаволом послан не Христом ?

Разве может сын Божий нести смерть своим дыханием ?
Очевидно, что и эта фраза принадлежит месту в Писании, исходящему не от сил Бога.

И разве можно на основании того, что 2-е послание [Павла] Фессалоникийцам содержит такие слова, делать предположение, что апостол Павел не был послан Христом ?
Очевидно лишь, что данное послание не принадлежит Павлу, но также принадлежит силам, не имеющим отношения к Богу.

тогда вся библия никуда не годится - ни ветхий завет ни новый

Предположение Ваше это также неверное, ибо разве на основании присутствия в Библии мест, содержащих такие очевидные искажения, - можно ли предполагать то, что вся Библия, содержащая много правильных истин, 'никуда не годится' ?
Очевидно лишь то, что людей, составлявших Библию, смогли сбить с толку силы Тьмы, наущившие их включить в её состав тексты, явно не принадлежащие силам Бога.

а как ваш Бог положит конец беззаконию ?
сами умрут ?
где и как ?

Бог создал этот мир для развития и испытания душ людских, и в нём люди должны делать сами выбор свой и пожинать плоды своего выбора - также сами.
То, что привело к росту беззакония и умножению зла в этом мире - не является ли плодом дел и стремлений людских ? Тогда зачем Богу вмешиваться в этот мир для пресечения сих беззаконий ?

в каккого Христа вы верите и кто Его Бог и Отец ?

Бог - он один, Бог Отец, и Христос - он также один, сын Бога единосущный.

[piroma]

Разве может сын Божий нести смерть своим дыханием ?
Очевидно, что и эта фраза принадлежит месту в Писании, исходящему не от сил Бога.

И разве можно на основании того, что 2-е послание [Павла] Фессалоникийцам содержит такие слова, делать предположение, что апостол Павел не был послан Христом ?
Очевидно лишь, что данное послание не принадлежит Павлу, но также принадлежит силам, не имеющим отношения к Богу.





Предположение Ваше это также неверное, ибо разве на основании присутствия в Библии мест, содержащих такие очевидные искажения, - можно ли предполагать то, что вся Библия, содержащая много правильных истин, 'никуда не годится' ?
Очевидно лишь то, что людей, составлявших Библию, смогли сбить с толку силы Тьмы, наущившие их включить в её состав тексты, явно не принадлежащие силам Бога.





Бог создал этот мир для развития и испытания душ людских, и в нём люди должны делать сами выбор свой и пожинать плоды своего выбора - также сами.
То, что привело к росту беззакония и умножению зла в этом мире - не является ли плодом дел и стремлений людских ? Тогда зачем Богу вмешиваться в этот мир для пресечения сих беззаконий ?




Бог - он один, Бог Отец, и Христос - он также один, сын Бога единосущный.

вы не отдаете отчета -

Ис 11:4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет .

вырезать надо все места в библии- и что останется ?

послание апостола не апостола или вставки

книга пророка Исаий не пророка Исаййи а плагиат или вставки в ней и много их

кроме того встает вопрос - Бог бессилен перед дияволом ?

и т д и т п

что вы имеете взамен ?

отредактированную библию ? КЕМ ?

[SergeRus]

вы не отдаете отчета -

Ис 11:4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет .

Здесь говорится также о убийствах. Неужели Бог, создавший этот мир для развития и совершенствования живых существ, токмо лишь вследствие проявления своей любви, - может быть одновременно и убийцей ?
Очевидно, и это место в Библии - не от сил Бога.

вырезать надо все места в библии- и что останется ?

Если в результате анализа, основанного на понимании того, что Бог - совершенен и не может проявлять негативных эмоций и желать никому зла, отсеять места, явно не соответствующие этому, - то останется действительно то, что можно с высокой степенью достоверности считать истинными откровениями от сил Бога.

послание апостола не апостола или вставки

книга пророка Исаий не пророка Исаййи а плагиат или вставки в ней и много их

Мог ли Павел, являющийся верным последователем Христа, допустить в своём послании столь вопиющее искажение ? Очевидно, не его слова содержатся в этом послании. Момент насчёт искажений относится очевидно и к Книге ветхозаветного пророка Исайи. Вставки же или искажения в текстах Библии - исключено то, что могли производиться руками составлявших Писания или переписчиков. Ибо для этого допускались лишь люди, обладающие духовной мудростью и понимающие степень своей ответственности
(Притчи 30:5-6)
Всякое слово Бога чисто; Он щит уповающим на Него.
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом.

Поскольку Библия это сборник текстов, в него лишь могли по наущению сил Тьмы быть добавлены тексты, являющимися их вбросами. Также иногда при записи откровений были допущены неточности, позволяющие неправильные трактовки.

кроме того встает вопрос - Бог бессилен перед дияволом ?

Бог всесилен, и очевидно, что происки сил Тьмы в отношении внедрения своих вбросов в Библию - попущены Богом для испытания духовной мудрости людей, составлявших Библию и мудрости тех, кто читал впоследствии Писания. Распознают ли они такие вопиющие искажения или будут продолжать считать эти места в Библии по-прежнему за могущие идти от сил Бога ?

[piroma]

[

QUOTE=SergeRus;6287404]



[/FONT][/COLOR]
Мог ли Павел, являющийся верным последователем Христа, допустить в своём послании столь вопиющее искажение ? Очевидно, не его слова содержатся в этом послании. Момент насчёт искажений относится очевидно и к Книге ветхозаветного пророка Исайи. Вставки же или искажения в текстах Библии - исключено то, что могли производиться руками составлявших Писания или переписчиков. Ибо для этого допускались лишь люди, обладающие духовной мудростью и понимающие степень своей ответственности
(Притчи 30:5-6)
Всякое слово Бога чисто; Он щит уповающим на Него.
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом.

Поскольку Библия это сборник текстов, в него лишь могли по наущению сил Тьмы быть добавлены тексты, являющимися их вбросами. Также иногда при записи откровений были допущены неточности, позволяющие неправильные трактовки.

я показал вам место пророка Исайи и апостола Павла - их обеих надо вырезать -ибо духом устом там и там

вы слабо знаете писание - потому свободно вырезаете удаляете прибавляете и т д
и знание ваше не страдает - значит знание ограниченно весьма

предопосылки какие то челвоеческие для рассуждения -может убивать или нет

человеческое понимание любви -ограниченное

любовь Божия превыше ВСЯКОГО УМА -вы уразумели ?
вы получили знание превыше вашего ума ?

Бог всесилен, и очевидно, что происки сил Тьмы в отношении внедрения своих вбросов в Библию - попущены Богом для испытания духовной мудрости людей, составлявших Библию и мудрости тех, кто читал впоследствии Писания. Распознают ли они такие вопиющие искажения или будут продолжать считать эти места в Библии по-прежнему за могущие идти от сил Бога ?

[/QUOTE]
если всесилен то где его сила ? спрятана всегда или проявляется в судах над вселенной ?
суды Твои по всей земле - неверно тоже ?


----------
если не убелили одежды свои Кровию Агнца - любовь Его не уразумеете -но гнев Его падет на голову

[SergeRus]

я показал вам место пророка Исайи и апостола Павла - их обеих надо вырезать -ибо духом устом там и там

вы слабо знаете писание - потому свободно вырезаете удаляете прибавляете и т д
и знание ваше не страдает - значит знание ограниченно весьма

Эти места в Библии, как я доказал - не являются идущими от сил Бога. Если Вы того не видите, - можете их и дальше рассматривать как достоверные.

предопосылки какие то челвоеческие для рассуждения -может убивать или нет

человеческое понимание любви -ограниченное

любовь Божия превыше ВСЯКОГО УМА -вы уразумели ?

Вы хотите доказать, что безграничная любовь Бога может позволять творить ему убийства ?

если всесилен то где его сила ? спрятана всегда или проявляется в судах над вселенной ?
суды Твои по всей земле - неверно тоже ?

Сила и могущество Его, но в первую очередь - Его любовь - она в самом факте существования этого мира. Зачем Богу было создавать этот необъятный, невероятно сложный и взаимосвязанный мир, если бы он не руководствовался любовью к сотворённым им живым существам, дав им возможность жить, радоваться и совершенствоваться, ничего не требуя и не прося при этом взамен от них ?

если не убелили одежды свои Кровию Агнца - любовь Его не уразумеете -но гнев Его падет на голову

Гнев не может исходить от Бога, ибо он совершенен, и совершенен и в любви своей. Может ли такой любящий Отец испытывать гнев и ненависть к созданиям своим ?
И мог ли он желать крови и смерти сыну своему Христу ? Очевидно, казнь Христа - не заклание Богом своего Сына, но попущение силам Тьмы в этом деянии, для указания людям пути к спасению, чтобы люди увидели любовь Бога и стремление Его помочь людям, идущего ради людей даже на такую жертву.

[piroma]

Эти места в Библии, как я доказал - не являются идущими от сил Бога. Если Вы того не видите, - можете их и дальше рассматривать как достоверные.





Вы хотите доказать, что безграничная любовь Бога может позволять творить ему убийства ?






Сила и могущество Его, но в первую очередь - Его любовь - она в самом факте существования этого мира. Зачем Богу было создавать этот необъятный, невероятно сложный и взаимосвязанный мир, если бы он не руководствовался любовью к сотворённым им живым существам, дав им возможность жить, радоваться и совершенствоваться, ничего не требуя и не прося при этом взамен от них ?





Гнев не может исходить от Бога, ибо он совершенен, и совершенен и в любви своей. Может ли такой любящий Отец испытывать гнев и ненависть к созданиям своим ?
И мог ли он желать крови и смерти сыну своему Христу ? Очевидно, казнь Христа - не заклание Богом своего Сына, но попущение силам Тьмы в этом деянии, для указания людям пути к спасению, чтобы люди увидели любовь Бога и стремление Его помочь людям, идущего ради людей даже на такую жертву.

ХРИСТОС -
ДА ПРИДЕТ ВСЯ КРОВЬ ПРАВЕДНАЯ НА ВАС - пролитая на земле

ЕГО ТОЖЕ
СЛОВО БОжие - одежда обагренная КРОВИЮ

кто наводит КРОВЬ праведную ?

будет судить вселенную посредством одного Мужа - подав удовстоверение ВОСКРЕСИВ ЕГО ИЗ МЕРТВЫХ

вы не вырезали много мест -почти всю библию надо обрезать

останется только ни к чему нигодная любовь инвалида -по человескому разумению

совершенство есть гнев который творит правду

гнев ЛЮБВИ спасающий тех кого любит -подающий ЗАЩИТУ ИМ -любящим ЕГО

у ВАС -концепт Христа превращается в НОЛЬ -Он становится ненужным - Царь без Царства - без Силы царствовать и судить

из СПАСИТЕЛСЯ ОН превращается в погибшего и ушедшего в забвение простого смертного

[SergeRus]

ХРИСТОС -
ДА ПРИДЕТ ВСЯ КРОВЬ ПРАВЕДНАЯ НА ВАС - пролитая на земле

Вы опять цитируете [уже другое] место из Библии (Евангелие от Матфея), которое содержит подобные строки, наполненные ненавистью.
Продолжаете считать Бога способным источать ненависть и злобу ?
Очевидно, это Евангелие также не исходит от Бога.

будет судить вселенную посредством одного Мужа - подав удовстоверение ВОСКРЕСИВ ЕГО ИЗ МЕРТВЫХ

Данные слова противоречат главной идее Библии - Суду Божьему на Небесах после скончания мира сего, следовательно эта глава (глава 17) Деяний апостолов - содержит искажения, которые не позволяют считать её верным текстом.

останется только ни к чему нигодная любовь инвалида -по человескому разумению

Не схожи ли Ваши слова сейчас с богохульством ? Не имея достаточной мудрости познать полноту любви Бога, ничтоже сумняшеся считаете его неполноценным ?

у ВАС -концепт Христа превращается в НОЛЬ -Он становится ненужным - Царь без Царства - без Силы царствовать и судить

из СПАСИТЕЛСЯ ОН превращается в погибшего и ушедшего в забвение простого смертного

Царство Божие - оно на Небесах уготовлено достойным душам, и жертва Богом своего сына Христа - показывает великую любовь Бога к людям, идущим на такую жертву ради указания людям пути к спасению и обретению этого Царства Небесного.
И Суд Божий - ему также надлежит быть на Небе, как прейдёт мир сей к концу.

[piroma]

Вы опять цитируете [уже другое] место из Библии (Евангелие от Матфея), которое содержит подобные строки, наполненные ненавистью.
Продолжаете считать Бога способным источать ненависть и злобу ?
Очевидно, это Евангелие также не исходит от Бога.





Данные слова противоречат главной идее Библии - Суду Божьему на Небесах после скончания мира сего, следовательно эта глава (глава 17) Деяний апостолов - содержит искажения, которые не позволяют считать её верным текстом.





Не схожи ли Ваши слова сейчас с богохульством ? Не имея достаточной мудрости познать полноту любви Бога, ничтоже сумняшеся считаете его неполноценным ?





Царство Божие - оно на Небесах уготовлено достойным душам, и жертва Богом своего сына Христа - показывает великую любовь Бога к людям, идущим на такую жертву ради указания людям пути к спасению и обретению этого Царства Небесного.
И Суд Божий - ему также надлежит быть на Небе, как прейдёт мир сей к концу.

я не могу спорить - непонятно на чем основывается все это ваше учение
нет первоисточника у вас

как только какое то место я привожу из писания - оно оказывается плохое

вы имеете контакты со Своим Богом ?

вы Его нашли - образ Его и Голос слышали -хоть что то как то - в какой то форме духовной а не буквенной или мысленной - исходящей только от вас

или только самостоятельное рассмотрение писания и творения при установки своих критериев ?

[SergeRus]

я не могу спорить - непонятно на чем основывается все это ваше учение
нет первоисточника у вас

как только какое то место я привожу из писания - оно оказывается плохое

Это не 'моё учение', а очевидный взгляд, который формируется при незашоренном и духовно чистом взгляде на том момент, что Бог является идеалом и Ему не могут быть присущи никакие отрицательные человеческие черты.
И судить о Его любви и планах с точки зрения человеческого несовершенства является совершенно неправильным.

вы имеете контакты со Своим Богом ?

вы Его нашли - образ Его и Голос слышали -хоть что то как то - в какой то форме духовной а не буквенной или мысленной - исходящей только от вас

или только самостоятельное рассмотрение писания и творения при установки своих критериев ?

Вы правильные делаете догадки, ибо человеческому несовершенству сложно узреть такие, хоть и достаточно простые, но ввиду общего падения духовности в мире, - труднодостижимые истины без общения с Богом.
И он и мой, и Ваш Бог, ибо Бог - един и один, других 'богов' нету.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Логично.
А как понимать христианство?

Думаю, вас мой ответ не удивит - через Христа.

А как понять Христа?

- - - Добавлено - - -

Иисус уже в I веке получил Свою славу, которая была изначальна у Него до прихода на землю.

• 1 Петра 1:21: уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.

И разве Иисус не произвёл в I веке суд? Почему Иисус сказал такие слова, что ваш Дом останется пуст?
Узнайте сперва гибельную историю учеников Христа. И не вам судить Слова Божьи записанные Посланием Откровения.

Лев,
можно ли понять Откровение?

[nelson]

Так можно ли истолковать и понять Откровение?
Как кто думает?

Открове́ние, в религии и теологии разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям.
Как вы думаете, разве можно не понять Откровение?